לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
עט סופר
הודעות: 584
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי עט סופר » א' יוני 26, 2016 4:53 pm

אגב לפעמים יש שני תלמידי חכמים שמדברים בלימוד, ומתוך המשא ומתן שניהם מחדשים את אותו יסוד.
הרוצה דוגמא יראה מה שעשה נבל אחד, שידע שיש ב' רמי"ם בישיבת קול תורה שחידשו את אותו יסוד, והדעת נותנת שדיברו יחד בלימוד, אדגיש כי שניהם מגדולי המחדשים בדור, שאינם זקוקים לסחורה גנובה. ואותו נבל רצה לסכך ביניהם מטעמו הכמוס עימו, ולכן ביקש מכל אחד רשות להכניס את השיעור הספיציפי הזה לגליון תורני, וכך דאג להכניס את מאמריהם בזה אחר זה בקובץ אורייתא ח"ו [קידושין].

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14835
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יוני 26, 2016 4:58 pm

אני משתומם על כל הדיון כאן שמביאים דוגמאות שונות ולא מזכירים את הגמרא ב"ב גבי חכם עדיף מנביא.

פרשת_דרכים
הודעות: 63
הצטרף: א' דצמבר 14, 2014 8:52 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי פרשת_דרכים » ב' יוני 27, 2016 12:41 am

נראה כי יש פה עירוב תופעות שונות.
בקצה האחד ישנו ה'פלגיאט', או 'גניבה ספרותית' - בה מתעטף אדם בטלית שאינה שלו ע"י העתקת יצירה שלימה, או חלק ממנה, וייחוסה על שמו. לפעמים נעשה הדבר בצורה מגושמת, דמחציף איניש נפשיה למימר כולה שלי. ולעומת זה, המתחכם עיניו בראשו, יוצא בכלים שאולים מודה במקצת ומרחיק עדותו. (הראה לי מישהו חיבור בן זמנינו על הלכות מצב"פ, שטפל לו המחבר מיליו בראש ובסוף, ורובו ככולו "משיכה מפורשת מן התורה", העתקה מתוך השד"ח. אלא שהקדים לו המחבר בראש הדברים "וכתב השד"ח בקונטרס המציצה", ורק עיון במקור מגלה כי ציטוט דברי השד"ח מסתיים אחר מספר עמודים...).
בקצה האחר, העתקת תוכן רעיון ע"י הרקה מכלי אל כלי, ובזה היכי תמצי לומר ששינוי מועיל לקנות, ופנים חדשות באו לכאן.

לאידך, הכל לפי המקום והזמן וכל הבקי בספרות ההלכה רואה כי פעמים יביא בעל החיבור את לשון ההלכה ממחברים קודמים ללא הזכרת שמם, או משום שסומך על הלומד המצוי בסוד הדברים, או שמביאם בשם סתם משנה כי היכי דליקבלו מיניה, או משום דהוי רבו מובהק וכל תורתו הימנו. (ועיין בכל זה בשם עולם להר"ר מרגליות).

א. חיים
הודעות: 571
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי א. חיים » ב' יוני 27, 2016 1:02 am

פרשת_דרכים כתב:ולעומת זה, המתחכם עיניו בראשו, יוצא בכלים שאולים מודה במקצת ומרחיק עדותו. (הראה לי מישהו חיבור בן זמנינו על הלכות מצב"פ, שטפל לו המחבר מיליו בראש ובסוף, ורובו ככולו "משיכה מפורשת מן התורה", העתקה מתוך השד"ח. אלא שהקדים לו המחבר בראש הדברים "וכתב השד"ח בקונטרס המציצה", ורק עיון במקור מגלה כי ציטוט דברי השד"ח מסתיים אחר מספר עמודים...)

אם הייתי רואה "חיבור" זה - לא הייתי לועג לאברך ההוא, אלא הייתי מרחם עליו - כנראה שהוא צריך להראות חיבור, וזהו המיטב שהוא מסוגל לו. אני בטוח שגם השדי חמד בג"ע שמח בשבילו. כמו הסיפור הידוע של הנו"ב עם ה"מכלכל חיים" ...
אגב, מי שחושב שרק קטנים עושים זאת ולא גדולים - הוא תמים גדול.

הגהמ
הודעות: 1129
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי הגהמ » ב' יוני 27, 2016 4:01 pm

כתנא דמסייע לר' א. חיים, הנה דוגמא ממקרה שהואשמו ב' 'גדולי תורה' באותה הגניבה עצמה. (המחבר ברור שאצל שניהם יש כאן 'וגונב מבית האיש', אבל יש לבדוק, שמא יש כאן 'גונב מן הגנב'). מספר 'בשולי גליוני' לר''מ לייטר עמ' רצד-ה הערה 43:
קבצים מצורפים
IMG_20160627_084205.jpg
IMG_20160627_084205.jpg (419.1 KiB) נצפה 2707 פעמים
IMG_20160627_084319.jpg
IMG_20160627_084319.jpg (195.02 KiB) נצפה 2707 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 6499
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' יוני 27, 2016 10:53 pm

viewtopic.php?f=7&t=12949#p120993

שמעתי פעם מהגר"מ זילבר שליט"א שאמר לגבי חידו"ת של ספר תורת הקודש ש'נגנבו' ממנו ע"י הרבה מחברים, "לדעת ממי לגנוב - דאס איז אויכט אקונץ"...

א. חיים
הודעות: 571
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי א. חיים » ב' יוני 27, 2016 11:24 pm

לא בדיוק אותו נושא, אבל משלים את התמונה ...
אני מתאר כאן שיחה שהיתה לי לפני זמן מה, בא' מחנויות הספרים בבני ברק, ומן הכי חשובות שבהן - עם א' העובדים שם (ות"ח לו על הכנות).
אני: כל הספרים החדשים שמונחים כאן ממחברים דהיום - קונים אותם ?
העובד: אף אחד לא קונה כלום מהם.
אני: אז למה אנשים מוציאים אותם ?
העובד: הם רוצים להחשב "בעל מחבר", זה מועיל לשידוכים של הילדים.
אני: ולמה אתם מחזיקים אותם בחנות ?
העובד: בעל הבית מחזיק אותם כדי שלחנות יהיה מראה תורני.
אני: מה אנשים קונים היום ?
העובד: קומיקס.
אני: האם קונים מפרשים ותיקים של הגמ' ?
העובד: כבר לא, קונים רק מתיבתא.
אני: מתיבתא זה לבעלי בתים, לא ?
העובד: מגידי שיעורים קונים מתיבתא, בעלי בתים קונים שוטנשטיין.

ואידך זיל גמור.

השואל מרבו
הודעות: 359
הצטרף: א' מאי 29, 2016 1:32 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי השואל מרבו » ב' יוני 27, 2016 11:44 pm

אם למי שהוא יש שכל, שיעשה שילוב כזה: שוטנשטיין עם קומיקס... (ומתיבתא עם קומיקס למג"ש...)

א. חיים
הודעות: 571
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי א. חיים » ב' יוני 27, 2016 11:48 pm

השואל מרבו כתב:אם למי שהוא יש שכל, שיעשה שילוב כזה: שוטנשטיין עם קומיקס... (ומתיבתא עם קומיקס למג"ש...)

יש לך חוש מסחרי גאוני, תשמע לי, אתה מתבזבז כאן בפורום.
גמרא מבוארת עם קומיקס, זה יהיה רב מכר.

השואל מרבו
הודעות: 359
הצטרף: א' מאי 29, 2016 1:32 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי השואל מרבו » ב' יוני 27, 2016 11:51 pm

בקשר לאשכול זה כדאי לציין לשו"ת שבט הלוי ח"ח סי' שי"ג.

יאיר
הודעות: 9424
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי יאיר » ג' יוני 28, 2016 12:48 am

א. חיים כתב:
השואל מרבו כתב:אם למי שהוא יש שכל, שיעשה שילוב כזה: שוטנשטיין עם קומיקס... (ומתיבתא עם קומיקס למג"ש...)

יש לך חוש מסחרי גאוני, תשמע לי, אתה מתבזבז כאן בפורום.
גמרא מבוארת עם קומיקס, זה יהיה רב מכר.

תתפלאו אבל בבי"ס הד"ל שבו למדתי, המורה ביקש לצייר 'קומיקס' במחברת כל פעם שהובא מעשה בגמרא...

א. חיים
הודעות: 571
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי א. חיים » ג' יוני 28, 2016 1:01 am

אצל ילדים, אדרבא. אבל החנות הנ"ל היא של ספרים למבוגרים כביכול.

עושה חדשות
הודעות: 6499
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' יולי 10, 2016 11:55 pm

ראיתי מובאה בנושא זה (גניבת חידו"ת) בשם האברבנאל אבות ד-ה, כדאי לעיין. (תו"ד בערך, שאין בזה גנאי כ"כ, סו"ס תחילת הכל בא לכולם מהקב"ה).

גימפעל
הודעות: 2254
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי גימפעל » ד' יולי 13, 2016 8:13 am

עשיתי ניסוי קטן וגליתי שתופעת הגניבה הספרותית עוברת כל פרופורציה,

יש מדרש פליאה עה"פ אמרי נא אחותי את מכאן ששוחטים (ששוחטין) לחולה בשבת, ובכתב סופר מביא על כך הסבר (וכמו"כ מתאמרא משמיה גדולי בני דורו, אך אצלו הוא מודפס בספרו),

וכידוע שהמדרש פליאה הוא לא ספר מצוי (אם בכלל יש ספר כזה), ואם מאן דהו ראה את המדרש פליאה הנ"ל באיזה ספר, ראה גם את ההסבר המופיע בצידו,

אך אם נעשה חיפוש ב'אוצר' על המילים מכאן ששוחטין (או שוחטים) בשבת, תגלו אין ספור ספרים שמביאים המדרש פליאה הנ"ל ומסבירים את ההסבר שלו כאילו מעצמם, (בדרך אפשר, ואולי י"ל), ולא רק מחברים עלומים אלא יש מביניהם גם מפורסמים לגדולי ישראל.

עושה חדשות
הודעות: 6499
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' אוגוסט 23, 2016 4:56 pm

ראה עוד בשו"ת שבות יעקב חלק ב סימן קמו.

בתבונה
הודעות: 745
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי בתבונה » ג' אוגוסט 23, 2016 7:11 pm

גימפעל כתב: יש מביניהם גם מפורסמים לגדולי ישראל.

לפעמים אפשר ללמד זכות שהודפס ע"י תלמידים/ טעות (לא כשזה סדרתי ומגובה)
ובזכריה יג (ד) משמע שבעקבתא דמשיחא ירבו המתחזים שנאמר שם על תקופה שלאחר הגאולה
וְהָיָה בַּיּוֹם הַהוּא יֵבֹשׁוּ הַנְּבִיאִים אִישׁ מֵחֶזְיֹנוֹ בְּהִנָּבְאֹתוֹ וְלֹא יִלְבְּשׁוּ אַדֶּרֶת שֵׂעָר לְמַעַן כַּחֵשׁ:
וברש"י (ד) אדרת שער - כן דרך מסיתים ומדיחי' מתעטפי' בטליתם כאילו הם אנשים צדיקים למען יקובלו כחשיהם:
וכן ברד"ק " ללבוש שקים ואדרת שער למען כחש למען שיוכלו לכחש ויאמינו בהם בני אדם כי הם מראים עצמם בפני בני אדם שהם פרושים ואנשים צדיקים וישרים ולא ידברו כזב"

קאצ'קלה
הודעות: 1143
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' אוגוסט 23, 2016 8:11 pm

מותר לגלות?
רבי יצחק שטרנהל, כותב בספרו כוכבי יצחק, חלק א, ניו יורק תשכ"ט, פתיחה, מאמר ראשון, עמ' טו: "מאז ומתמיד הפליאני הדבר למה לא הזכירו רבותינו בעלי השלחן ערוך שום דבר בענין 'לומר דבר בשם אומרו' מצד החיוב והמצוה... עבירה זאת היא מאלו שלדאבוננו רבים אינם נזהרים בה, ולעתים אפילו תלמידי חכמים שיראתם קודמת לחכמתם אינם עומדים בנסיון עבירה זו ונתפסים. למען חזק את הנ"ל אציין על כמה מקרים לשם דוגמא, ואסתפק בראשי תיבות: ספר עי"א שלקח דפים שלמים מספר דעת סופר על מס' גיטין, וספר ע"ש הנדפס עם ספר ע"י שלקח מספר חוט המשולש על התורה, וספר ת"י עיין שם סימן ט"ז שהעתיק מלה במלה מספר לחמי תודה דף ריש."
כונתו לספרים: ע'מק י'הושע א'חרון (ווילדמאן, ווארשא תרע"ג), וע'מודי ש'מואל שבתוך ע'מודי י'הונתן (ווארשא תרע"ג), ות'רומת י'עקב (ווילנא תרע"א).

ארזי ביתר
הודעות: 1899
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ד' אוגוסט 24, 2016 8:34 pm

א. חיים כתב:לא בדיוק אותו נושא, אבל משלים את התמונה ...
אני מתאר כאן שיחה שהיתה לי לפני זמן מה, בא' מחנויות הספרים בבני ברק, ומן הכי חשובות שבהן - עם א' העובדים שם (ות"ח לו על הכנות).
אני: כל הספרים החדשים שמונחים כאן ממחברים דהיום - קונים אותם ?
העובד: אף אחד לא קונה כלום מהם.
אני: אז למה אנשים מוציאים אותם ?
העובד: הם רוצים להחשב "בעל מחבר", זה מועיל לשידוכים של הילדים.
אני: ולמה אתם מחזיקים אותם בחנות ?
העובד: בעל הבית מחזיק אותם כדי שלחנות יהיה מראה תורני.
אני: מה אנשים קונים היום ?
העובד: קומיקס.
אני: האם קונים מפרשים ותיקים של הגמ' ?
העובד: כבר לא, קונים רק מתיבתא.
אני: מתיבתא זה לבעלי בתים, לא ?
העובד: מגידי שיעורים קונים מתיבתא, בעלי בתים קונים שוטנשטיין.

ואידך זיל גמור.

מהבאת הסיפור הנה, אני מבין שאת דברי העובד מקבל כבודו כתורה מסיני. ביודעי ומכירי קאמינא, על ספרים תורניים רבים מספור, שאין ביניהם ובין שוטנשטיין ומתיבתא אפילו קשר מקרי, שנמכרים באלפי עותקים.

לכאורה, לגבי ספרים בלימוד של אברכים - גם המופלגים שבהם - הוא צודק. ותל"מ.

גימפעל
הודעות: 2254
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי גימפעל » ד' אוגוסט 24, 2016 11:27 pm

ארזי ביתר כתב:
א. חיים כתב:לא בדיוק אותו נושא, אבל משלים את התמונה ...
אני מתאר כאן שיחה שהיתה לי לפני זמן מה, בא' מחנויות הספרים בבני ברק, ומן הכי חשובות שבהן - עם א' העובדים שם (ות"ח לו על הכנות).
אני: כל הספרים החדשים שמונחים כאן ממחברים דהיום - קונים אותם ?
העובד: אף אחד לא קונה כלום מהם.
אני: אז למה אנשים מוציאים אותם ?
העובד: הם רוצים להחשב "בעל מחבר", זה מועיל לשידוכים של הילדים.
אני: ולמה אתם מחזיקים אותם בחנות ?
העובד: בעל הבית מחזיק אותם כדי שלחנות יהיה מראה תורני.
אני: מה אנשים קונים היום ?
העובד: קומיקס.
אני: האם קונים מפרשים ותיקים של הגמ' ?
העובד: כבר לא, קונים רק מתיבתא.
אני: מתיבתא זה לבעלי בתים, לא ?
העובד: מגידי שיעורים קונים מתיבתא, בעלי בתים קונים שוטנשטיין.

ואידך זיל גמור.

מהבאת הסיפור הנה, אני מבין שאת דברי העובד מקבל כבודו כתורה מסיני. ביודעי ומכירי קאמינא, על ספרים תורניים רבים מספור, שאין ביניהם ובין שוטנשטיין ומתיבתא אפילו קשר מקרי, שנמכרים באלפי עותקים.

לכאורה, לגבי ספרים בלימוד של אברכים - גם המופלגים שבהם - הוא צודק. ותל"מ.

נו, היכן ההתקפה הפראית נגד משמיצי האברכים.

ארזי ביתר
הודעות: 1899
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' אוגוסט 25, 2016 1:37 am

חלילה לי מעשות כדבר הרע הזה, להשמיץ את יהלומי אומתנו. לצערנו הרב, הציבור הרחב לא מספיק מונח בנושאים התורניים כפי שהם מונחים בהם, ולכן אין ביקוש לספריהם. בטוחני, שבקרב הלנים בעומקה של הלכה, הביקוש לספרים אלו, רב עשרת מונים על הביקוש לספרי שוטנשטיין ומתיבתא.

גימפעל
הודעות: 2254
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי גימפעל » ה' אוגוסט 25, 2016 8:34 am

ארזי ביתר כתב:חלילה לי מעשות כדבר הרע הזה, להשמיץ את יהלומי אומתנו. לצערנו הרב, הציבור הרחב לא מספיק מונח בנושאים התורניים כפי שהם מונחים בהם, ולכן אין ביקוש לספריהם. בטוחני, שבקרב הלנים בעומקה של הלכה, הביקוש לספרים אלו, רב עשרת מונים על הביקוש לספרי שוטנשטיין ומתיבתא.

אך הציבור הרחב מונח בספרי הלכה של רבנים ומורי הוראה ?

ארזי ביתר
הודעות: 1899
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' אוגוסט 25, 2016 1:26 pm

גימפעל כתב:
ארזי ביתר כתב:חלילה לי מעשות כדבר הרע הזה, להשמיץ את יהלומי אומתנו. לצערנו הרב, הציבור הרחב לא מספיק מונח בנושאים התורניים כפי שהם מונחים בהם, ולכן אין ביקוש לספריהם. בטוחני, שבקרב הלנים בעומקה של הלכה, הביקוש לספרים אלו, רב עשרת מונים על הביקוש לספרי שוטנשטיין ומתיבתא.

אך הציבור הרחב מונח בספרי הלכה של רבנים ומורי הוראה ?

יהלומים מוכרים למבינים. מי שלא מבין ביהלומים, לא ישלם את מחירם הגבוה, משום שהוא גבוה מידי לדעתו.

ספרי האברכים החשובים, המסולאים בפז ויקרים מני יקר, נמכרים רק למבינים - יושבי אוהל. ספרי הלכה של רבנים ומורי הוראה, נמכרים לציבור הרחב, רק במידה והם אכן נגישים ונוחים להבנת פשוטי העם.

מכירות גבוהות של ספר, מעידות בדרך כלל, על נגישותו להבנת אותם יהודים שלא זכו להיות מיושבי ביהמ"ד. אין עדות המכירות נוגעת לאיכות הספר.

גימפעל
הודעות: 2254
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי גימפעל » ה' אוגוסט 25, 2016 2:16 pm

ארזי ביתר כתב:
גימפעל כתב:
ארזי ביתר כתב:חלילה לי מעשות כדבר הרע הזה, להשמיץ את יהלומי אומתנו. לצערנו הרב, הציבור הרחב לא מספיק מונח בנושאים התורניים כפי שהם מונחים בהם, ולכן אין ביקוש לספריהם. בטוחני, שבקרב הלנים בעומקה של הלכה, הביקוש לספרים אלו, רב עשרת מונים על הביקוש לספרי שוטנשטיין ומתיבתא.

אך הציבור הרחב מונח בספרי הלכה של רבנים ומורי הוראה ?

יהלומים מוכרים למבינים. מי שלא מבין ביהלומים, לא ישלם את מחירם הגבוה, משום שהוא גבוה מידי לדעתו.

ספרי האברכים החשובים, המסולאים בפז ויקרים מני יקר, נמכרים רק למבינים - יושבי אוהל. ספרי הלכה של רבנים ומורי הוראה, נמכרים לציבור הרחב, רק במידה והם אכן נגישים ונוחים להבנת פשוטי העם.

מכירות גבוהות של ספר, מעידות בדרך כלל, על נגישותו להבנת אותם יהודים שלא זכו להיות מיושבי ביהמ"ד. אין עדות המכירות נוגעת לאיכות הספר.

לדעתך (אם המדד שלך הוא כמות העותקים הנמכרת) אברכים הם יהלומים יקרים יותר מגדולי הדור.

ארזי ביתר
הודעות: 1899
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' אוגוסט 25, 2016 2:17 pm

גימפעל כתב:לדעתך (אם המדד שלך הוא כמות העותקים הנמכרת) אברכים הם יהלומים יקרים יותר מגדולי הדור.

לדעתי, אברכים הם היהלומים המובחרים ביותר. גדולי הדור, אינם בתוך המדדים הרגילים.

גימפעל
הודעות: 2254
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי גימפעל » ה' אוגוסט 25, 2016 2:24 pm

ארזי ביתר כתב:
גימפעל כתב:לדעתך (אם המדד שלך הוא כמות העותקים הנמכרת) אברכים הם יהלומים יקרים יותר מגדולי הדור.

לדעתי, אברכים הם היהלומים המובחרים ביותר. גדולי הדור, אינם בתוך המדדים הרגילים.

או שמדד הספרים אינו מדד, או אפי' יותר מכך אין בכלל מדד.

הגהמ
הודעות: 1129
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי הגהמ » ה' אוגוסט 25, 2016 5:11 pm

קאצ'קלה כתב:מותר לגלות?
רבי יצחק שטרנהל, כותב בספרו כוכבי יצחק, חלק א, ניו יורק תשכ"ט, פתיחה, מאמר ראשון, עמ' טו: "מאז ומתמיד הפליאני הדבר למה לא הזכירו רבותינו בעלי השלחן ערוך שום דבר בענין 'לומר דבר בשם אומרו' מצד החיוב והמצוה... עבירה זאת היא מאלו שלדאבוננו רבים אינם נזהרים בה, ולעתים אפילו תלמידי חכמים שיראתם קודמת לחכמתם אינם עומדים בנסיון עבירה זו ונתפסים. למען חזק את הנ"ל אציין על כמה מקרים לשם דוגמא, ואסתפק בראשי תיבות: ספר עי"א שלקח דפים שלמים מספר דעת סופר על מס' גיטין, וספר ע"ש הנדפס עם ספר ע"י שלקח מספר חוט המשולש על התורה, וספר ת"י עיין שם סימן ט"ז שהעתיק מלה במלה מספר לחמי תודה דף ריש."
כונתו לספרים: ע'מק י'הושע א'חרון (ווילדמאן, ווארשא תרע"ג), וע'מודי ש'מואל שבתוך ע'מודי י'הונתן (ווארשא תרע"ג), ות'רומת י'עקב (ווילנא תרע"א).

ייש"כ תמיד סקרנתי לדעת אל מי ירמזון רמזיו, וספרים אלו כלל לא מוכרים לי.

ארזי ביתר
הודעות: 1899
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' אוגוסט 25, 2016 5:29 pm

גימפעל כתב:
ארזי ביתר כתב:
גימפעל כתב:לדעתך (אם המדד שלך הוא כמות העותקים הנמכרת) אברכים הם יהלומים יקרים יותר מגדולי הדור.

לדעתי, אברכים הם היהלומים המובחרים ביותר. גדולי הדור, אינם בתוך המדדים הרגילים.

או שמדד הספרים אינו מדד, או אפי' יותר מכך אין בכלל מדד.

אסיים מצדי את הויכוח:

ספרים אינם מדד לגדלות. ספרים הם מדד לערכם. אך לא כמות הרכישות היא המדד, אלא איכות הרוכשים.

גדולי ישראל אינם קשורים לענין הזה.

קושר כתרים
הודעות: 51
הצטרף: ה' מאי 22, 2014 12:06 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי קושר כתרים » ה' אוגוסט 25, 2016 9:34 pm

הגהמ כתב:רבי יצחק שטרנהל, כותב בספרו כוכבי יצחק, חלק א, ניו יורק תשכ"ט, פתיחה, מאמר ראשון, עמ' טו: "מאז ומתמיד הפליאני הדבר למה לא הזכירו רבותינו בעלי השלחן ערוך שום דבר בענין 'לומר דבר בשם אומרו' מצד החיוב והמצוה...


כן מוזכר במגן אברהם או"ח סי' קנ"ו, "כל שאינו אומר דבר בשם אומרו עובר בלאו" (נדרים פ"ק).

סמל אישי של המשתמש
כתב ומכתב
הודעות: 85
הצטרף: ה' יולי 07, 2016 11:25 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי כתב ומכתב » א' אוגוסט 28, 2016 12:29 pm

מבלי להיכנס לנושאים רגישים ושנויים במחלוקת, 2 הערות:

1. עובדא ידענא
במהלך עבודתי חיפשתי אחר מקורו של רעיון מסוים, הקטע המבוקש נמצא בשם הרב שך בכמה מהספרים שהוציאו מתורותיו, אך נדהמתי לראות שהוא מופיע בספר נוסף בתוך 'שיחות' של אחד המשגיחים החשובים בדורנו, כאילו והרעיון נבע במוחו הוא. ואדגיש: בקטע המדובר כשלוש מאות מילים שיובאו במדויק מספר שיצא לאור לפני כעשרים שנה.
לפני שמיהרתי לשפוט את הרב המחבר החתום על הספר, ביקשתי לערוך בירור עם ההוצאה, והתברר כך: הישיבה ביקשה להלל את המשגיח והוציאה לאור ספר עם שיחותיו, ללא קשר למשגיח החשוב. האשמה במקרה זה, מוטלת על העורך אשר פשע ואחר שבדק ומצא את מקור הדברים, תחת אשר ייחסם למקורם, ביכר להעתיק את הניסוח בשלמותו תוך פגיעה חמורה בזכויות יוצרים. התופעה חזרה ונשנתה פעמים רבות לאורך הספר.

2. שבשתא לדורות
הוזכרה כאן ברמיזה שיטה למניעת גניבות, שיטה נפוצה ביותר על ידי כמה מהמכונים הגדולים: להחדיר טעויות במכוון כגון: שינוי ס"קים במראי-מקומות וכדו', או שינוי קל של מילה כאשר לרוב הטעות היא ברת הבחנה לכל בן דעת ונעלמת מעיני המחשב הסורק בגניבה.
עם כל הכאב להפסד הנגרם מגזל היוצרים, זו שערורייה בפני עצמה להעיז ולהוסיף טעויות שתונצחנה לדורות.

דודי צח
הודעות: 388
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי דודי צח » ה' יוני 14, 2018 4:49 pm

מצאתי היום דלהלן, ממאמרו של הרב מאזוז (לפני המון שנים).

החיד"א במדבר קדמות כותב כמה כללי קנין התורה, ובהקדמת בני הגר"א לשו"ע כותבים ג"כ בשם אביהם כללי התורה.
וכולם זהים אחת לאחת. ממש אותו ענין ואותו סדר. לא זו בלבד אף הסגנון שווה בשניהם (ורק השמיטו את המליצות שהיו שגורים בפי החיד"א) - ולמודעי כי המדבר קדמות נדפס הרבה לפני ביאור הגר"א
image.png
image.png (119.2 KiB) נצפה 401 פעמים

פלפלת בחכמה
הודעות: 35
הצטרף: ד' נובמבר 15, 2017 12:03 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי פלפלת בחכמה » ה' יוני 14, 2018 7:12 pm

לפני שנים מספר הראני מישהו איזה ספר מלפני כמאה שנה ובו כותב המחבר שאמר פעם איזה ווארט נפלא לחבירו וחברו הפליא הווארט ואחר כך כשהחבר הדפיס את הווארט משלעצמו הביא הווארט מדנפשיה, ועל זה כותב הראשון שבעולם האמת אטעון לו כולה שלי.....

מישהו יודע איזה ספר זה?

בקרו טלה
הודעות: 2402
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' יוני 14, 2018 7:48 pm

פלפלת בחכמה כתב:לפני שנים מספר הראני מישהו איזה ספר מלפני כמאה שנה ובו כותב המחבר שאמר פעם איזה ווארט נפלא לחבירו וחברו הפליא הווארט ואחר כך כשהחבר הדפיס את הווארט משלעצמו הביא הווארט מדנפשיה, ועל זה כותב הראשון שבעולם האמת אטעון לו כולה שלי.....

מישהו יודע איזה ספר זה?

הר סיני (תרמ"ג)
קבצים מצורפים
הר סיני.PDF
(297.18 KiB) הורד 22 פעמים

לייטנר
הודעות: 4210
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי לייטנר » ה' יוני 14, 2018 8:02 pm

פרשת_דרכים כתב: ישנו ה'פלגיאט', או 'גניבה ספרותית' - בה מתעטף אדם בטלית שאינה שלו ע"י העתקת יצירה שלימה, או חלק ממנה, וייחוסה על שמו. לפעמים נעשה הדבר בצורה מגושמת, דמחציף איניש נפשיה למימר כולה שלי. ולעומת זה, המתחכם עיניו בראשו, יוצא בכלים שאולים מודה במקצת ומרחיק עדותו. (הראה לי מישהו חיבור בן זמנינו על הלכות מצב"פ, שטפל לו המחבר מיליו בראש ובסוף, ורובו ככולו "משיכה מפורשת מן התורה", העתקה מתוך השד"ח. אלא שהקדים לו המחבר בראש הדברים "וכתב השד"ח בקונטרס המציצה", ורק עיון במקור מגלה כי ציטוט דברי השד"ח מסתיים אחר מספר עמודים...).


יש שאחר שמביאים מקור לדבריהם הרי הם מוסיפים וכותבים, עיין גם שם ועיין גם שם. ובאמת מאותן גמין העתיקו את ראיותיהם, כלומר ממקום שאתה משתלח לעיין גם שם, משם עצמו העתיקו כל ראיותיהם, ולא ראו את הספרים שמשם הביאו את ראיותיהם, ואם יבואו ויאמרו כבר קדמוכם חכמים, הרי הם מתחסדים ומראים שהביאו אף את שמותיהם

מענה איש
הודעות: 438
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי מענה איש » ה' יוני 14, 2018 8:10 pm

ושמענו על מחבר שהושיב אברך ת''ח שישב על ליקוט הלכתי מסוים מריש עד גמירא והמשלח פה ושם נתן לו הוראות על מה לכתוב בבחינת הגיה בו אות אחת וכו'
והספר יצא לאור על שמו של אותו מחבר.

דודי צח
הודעות: 388
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי דודי צח » ה' יוני 14, 2018 8:20 pm

מענה איש כתב:ושמענו על מחבר שהושיב אברך ת''ח שישב על ליקוט הלכתי מסוים מריש עד גמירא והמשלח פה ושם נתן לו הוראות על מה לכתוב בבחינת הגיה בו אות אחת וכו'
והספר יצא לאור על שמו של אותו מחבר.


הלא זה כל פרנסתנו... ותיתי להם ל'גנבים' שמשלמין לנו תקילין (טבין?)

פרשת_דרכים
הודעות: 63
הצטרף: א' דצמבר 14, 2014 8:52 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי פרשת_דרכים » ו' יוני 15, 2018 7:12 pm

לייטנר כתב:
יש שאחר שמביאים מקור לדבריהם הרי הם מוסיפים וכותבים, עיין גם שם ועיין גם שם. ובאמת מאותן גמין העתיקו את ראיותיהם, כלומר ממקום שאתה משתלח לעיין גם שם, משם עצמו העתיקו כל ראיותיהם, ולא ראו את הספרים שמשם הביאו את ראיותיהם, ואם יבואו ויאמרו כבר קדמוכם חכמים, הרי הם מתחסדים ומראים שהביאו אף את שמותיהם


https://he.wikiquote.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%94_(%D7%A1%D7%A4%D7%A8)


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: איש בער, יציב פתגם ו־ 33 אורחים