מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מספר השנים שהיה התנא ר' עקיבא בבית האסורים

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שבע
הודעות: 1693
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

מספר השנים שהיה התנא ר' עקיבא בבית האסורים

הודעהעל ידי שבע » ד' אוגוסט 31, 2016 7:50 pm

בכתב יד לאחד מהראשונים:
''כי זכרו שהיה [רבי עקיבא] חבוש בבית האסורין כ' שנה''.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2253
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: מספר השנים שהיה התנא ר' עקיבא בבית האסורים

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' אוגוסט 31, 2016 9:23 pm

בדורות הראשונים יש אריכות גדולה לברר ענין זה.

5389090
הודעות: 19
הצטרף: ב' מרץ 12, 2012 2:09 pm

Re: מספר השנים שהיה התנא ר' עקיבא בבית האסורים

הודעהעל ידי 5389090 » ד' אוגוסט 31, 2016 9:56 pm

מעניין לציין דברי בעל בן האיש חי זיע"א מה שמבוא בגמ' שהיו סורקים את בשרו במסריקות של ברזל, כל זה היה באלו 'הארבעים' יום 'מראש חודש אלול
ועוד עיצומו של יום הכיפורים' שעלה למרום.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מספר השנים שהיה התנא ר' עקיבא בבית האסורים

הודעהעל ידי זקן ששכח » ד' אוגוסט 31, 2016 10:26 pm

5389090 כתב:מעניין לציין דברי בעל בן האיש חי זיע"א מה שמבוא בגמ' שהיו סורקים את בשרו במסריקות של ברזל, כל זה היה באלו 'הארבעים' יום 'מראש חודש אלול
ועוד עיצומו של יום הכיפורים' שעלה למרום.

האם הכוונה שעשו לו כן בכל יום ויום? היכן דברי הבן איש חי?

עזריאל ברגר
הודעות: 13279
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מספר השנים שהיה התנא ר' עקיבא בבית האסורים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אוגוסט 31, 2016 10:30 pm

שבע כתב:בכתב יד לאחד מהראשונים:
''כי זכרו שהיה [רבי עקיבא] חבוש בבית האסורין כ' שנה''.

אולי צ"ל "כשנה" או "כמו שנה" וכיו"ב?

עקביה
הודעות: 5513
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מספר השנים שהיה התנא ר' עקיבא בבית האסורים

הודעהעל ידי עקביה » ד' אוגוסט 31, 2016 10:54 pm

במדרש שיר השירים מהגניזה (1), עמ' יח, עה"פ (א ג) 'לריח שמניך טובים וכו'' נאמר:

'השביעי רבי עקיבא, שהיה חבוש בבית האסורים כ' שנה, והיו מביאים קולמוסים של קנים ונותנים בין ציפורניו ומרתיחין צרורות באש ומניחין תחת שחיו ואמרו לו הנח מה שבידך , ובכל כך היה מוסיף להם תוכחות, ומה היה אומר להם, 'כמוהם יהיו עושיהם'. וכל דבר שהיו צריכין לו היו שולחים ושואלין לו בבית האסורים (2). לסוף עשרים שנה יצא ליהרג והיה עונת ק"ש וכו''.

(1) י"ל ע"י הרב יוסף חיים ורטהימר, הוצאת 'כתב יד וספר' ירושלים תשנ"ה.
(2) במקומות שונים מצאנו תיאור על לימוד מפיו של ר"ע כשהיה בבית הסוהר, כפי שציין המהדיר שם לפסחים קיב: יבמות קח: סנהדרין יב. עירובין כא: ירושלמי יבמות פי"ב ה"ה. ומכל מקום סדר הדברים במדרש צריך עיון שכן אין זה מסתבר שבזמן שהיו הרומאים מייסרים את ר"ע הם אפשרו לבוא אליו וללמוד ממנו הלכות. וראה בדורות הראשונים ח"ד (בחצי השני של הספר) פרקים ו – ז המבאר שהתייחסות הרומאים אל ר"ע בתקופת מאסרו הייתה סבירה בערך מלכתחילה והלכה ונעשתה גרועה יותר ויותר, עד להוצאתו להורג.

אינני יודע באיזו מידת ודאות ניתן להסתמך על המידע המדויק שיש במדרש זה. מסדר המדרש, שזמנו בערך בתקופת הגאונים, כפי שכתב המהדיר בהקדמתו, ליקט לפעמים ממקורות שונים ואסף אל פונדק אחד קטעים שאינם יכולים לדור בצוותא, כפי שעשה בדבריו על הראשון לעשרת הרוגי מלכות – רשב"ג, שעירב מקורות העוסקים ברשב"ג בנו של ר"ג הזקן עם מקורות העוסקים ברשב"ג בנו של ר"ג דיבנה, וזאת אף ללא עריכה של המקורות והתאמתם לאכסניה החדשה (ולפלא על המהדיר שלא העיר על כך). מלבד זאת, כיון שבניגוד לתלמודים ולמדרשים המוכרים, מדרש זה לא היה מצוי בידי ראשונים ואחרונים (המהדיר מציין רשימה ארוכה של קדמונים שהיה בידם המדרש, אבל המהדורות שהיו בידם לא הגיעו לידינו), ולכן הוא לא עבר את ביקורתם והגהותיהם.

שבע
הודעות: 1693
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: מספר השנים שהיה התנא ר' עקיבא בבית האסורים

הודעהעל ידי שבע » ד' אוגוסט 31, 2016 11:21 pm

קורא אני עליך: עקביה נחמתנו!

והילך דברי כתה''י במלואם:

''כי זכרו שהיה חבוש בבית האסורין כ' שנה, ובסוף שרקו בשרו במשרקות של ברזל, וזהו: נורא אלהים ממקדשך, וסביביו נסערה מאד. והיו מביאין קולמוסים וקרומיות ונותנין בין צפרניו, ומרתיחין צרורות באש ונותנים תחת שיחיו, ואומרי' הנח שבידך''.

יין המשמח
הודעות: 434
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 9:19 pm

Re: מספר השנים שהיה התנא ר' עקיבא בבית האסורים

הודעהעל ידי יין המשמח » ה' ספטמבר 01, 2016 10:49 am

אם כבר דנים כאן על כך, אולי אוכל לקבל הסבר בהיר על דבר שהתקשתי בו:
הגמרא אומרת שמלכות בן כוזיבא היתה עד כ52 שנה אחר החורבן. ובסדר הדורות מובא שרבי עקיבא נהרג בשנת תת"פ.
אולם אם הוא היה שנה בכלא, התיארוך שבמקורותנו איננו מדוייק, או שמא יש שנה אחרת שבה הוא נפטר.
ולהעיר שרבי יהודה הנשיא נולד ביום ההוא, כך שזה נוגע גם להמשך ההיסטוריה...

עקביה
הודעות: 5513
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מספר השנים שהיה התנא ר' עקיבא בבית האסורים

הודעהעל ידי עקביה » ה' ספטמבר 01, 2016 11:56 pm

יין המשמח כתב:אם כבר דנים כאן על כך, אולי אוכל לקבל הסבר בהיר על דבר שהתקשתי בו:

כתבתי על כך פעם. ראה בחלקו השלישי של המאמר המצו"ב.
קבצים מצורפים
בן סטדא.doc
(145 KiB) הורד 1129 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: לוצאטי ו־ 84 אורחים