מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מחלוקת השקפתית בין רבי עקיבא לרבי יוסי בן קיסמא?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

מחלוקת השקפתית בין רבי עקיבא לרבי יוסי בן קיסמא?

הודעהעל ידי עקביה » ה' נובמבר 03, 2016 6:10 pm

תלמוד בבלי מסכת ברכות דף סא עמוד ב
תנו רבנן: פעם אחת גזרה מלכות הרשעה שלא יעסקו ישראל בתורה, בא פפוס בן יהודה ומצאו לרבי עקיבא שהיה מקהיל קהלות ברבים ועוסק בתורה. אמר ליה: עקיבא, אי אתה מתירא מפני מלכות? אמר לו: אמשול לך משל, למה הדבר דומה - לשועל שהיה מהלך על גב הנהר, וראה דגים שהיו מתקבצים ממקום למקום, אמר להם: מפני מה אתם בורחים? אמרו לו: מפני רשתות שמביאין עלינו בני אדם. אמר להם: רצונכם שתעלו ליבשה, ונדור אני ואתם כשם שדרו אבותי עם אבותיכם? אמרו לו: אתה הוא שאומרים עליך פקח שבחיות? לא פקח אתה, אלא טפש אתה! ומה במקום חיותנו אנו מתיראין, במקום מיתתנו על אחת כמה וכמה! אף אנחנו, עכשיו שאנו יושבים ועוסקים בתורה, שכתוב בה כי הוא חייך וארך ימיך - כך, אם אנו הולכים ומבטלים ממנה - על אחת כמה וכמה.


תלמוד בבלי מסכת עבודה זרה דף יח עמוד א
תנו רבנן: כשחלה רבי יוסי בן קיסמא, הלך רבי חנינא בן תרדיון לבקרו. אמר לו: חנינא אחי, אי אתה יודע שאומה זו מן השמים המליכוה? שהחריבה את ביתו ושרפה את היכלו, והרגה את חסידיו ואבדה את טוביו, ועדיין היא קיימת, ואני שמעתי עליך שאתה יושב ועוסק בתורה [ומקהיל קהלות ברבים] וספר מונח לך בחיקך! אמר לו: מן השמים ירחמו. אמר לו: אני אומר לך דברים של טעם, ואתה אומר לי מן השמים ירחמו, תמה אני אם לא ישרפו אותך ואת ספר תורה באש!


נראה שר"י בן קיסמא הסכים עם פפוס בן יהודה, וחלק על ר"ע.
האמנם? האם ידוע מי שמתייחס לשאלה זו?

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: מחלוקת השקפתית בין רבי עקיבא לרבי יוסי בן קיסמא?

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ה' נובמבר 10, 2016 6:34 pm

הקפצה.

האין מי שיגיב/יוסיף בהנ"ל?

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: מחלוקת השקפתית בין רבי עקיבא לרבי יוסי בן קיסמא?

הודעהעל ידי פלתי » ו' נובמבר 11, 2016 12:06 am

חידושי הגאונים בעין יעקב ע"ז י"ח ע"א. ע"ש עוד באריכות מה שמחלק בין שני המאורעות.
קבצים מצורפים
6.jpg
6.jpg (98.01 KiB) נצפה 3317 פעמים

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מחלוקת השקפתית בין רבי עקיבא לרבי יוסי בן קיסמא?

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' נובמבר 11, 2016 3:49 am

כמובן יש לצרף לזה את המסופר בהמשך הגמרא שם, שגדולי רומי הלכו ללוות ולהספיד הספד גדול את ר' יוסי בן קיסמא, שגם זה אומר משהו.

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מחלוקת השקפתית בין רבי עקיבא לרבי יוסי בן קיסמא?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' נובמבר 11, 2016 8:47 am

פלתי כתב:חידושי הגאונים בעין יעקב ע"ז י"ח ע"א. ע"ש עוד באריכות מה שמחלק בין שני המאורעות.

מכיוון שהשארת אותנו באמצע המתח, והספר אינו תח"י, אנסה להמשיך את הענין:
הנה מבואר בתורה אור (לבעל התניא, פרשת תולדות) על הדו-שיח ביניהם:
ר"ח ב"ת היה ירא שמא גם מצד טבעו גופני' גורם לו מסירת נפשו בעד החכמה אף שבודאי אינו אלא מעט מזעיר מ"מ אין זה לה' לבדו כו'. ושאל מר' יוסי היאך הוא משיג בו. אם הוא מנוחלי העוה"ב שאין בלבו אלא אחד כו'. והשיבו זה לא יבורר כ"א אם בא מעשה לידך. פי' נסיון שהחילוק בו שאם הוא מצד טבע הגוף אף שיחשוק חשק נפלא עכ"פ לא יגיע למס"נ כו' ואמר לו שמעות פורים כו' שהוא ענין פיזור ממון שזה אות ומופת שאין במס"נ שלו אפילו שרש המרה כו'. שמדת המרה שחורה הנ"ל גורמת מדת הקמצנות. והמרה הלבנה הפיזור כו' לכן השיבו א"כ מחלקך יהא חלקי שמזה מובן שמס"נ על התורה הוא רק לפי שאין בלבו אלא אחד ואין בו תערובת טבעית כלל.

והנה את"ל שמסר את נפשו רק מצד המרה-שחורה - הנה על זה מתאימה קושיית ריב"ק איך הוא מסכן את עצמו ואת האחרים, וריב"ק רצה לשמוע ממנו כתשובת ר"ע, וכשהוא ענה רק "מן השמים ירחמו" - חשש ריב"ק ביותר.
אבל לאחר שהוכיח רחב"ת שהוא עושה הכל לשם שמים - הסכים עמו ריב"ק וענה לו "מחלקך יהא חלקי".

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: מחלוקת השקפתית בין רבי עקיבא לרבי יוסי בן קיסמא?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ו' נובמבר 11, 2016 9:24 am

ואילו דווקא פפוס עצמו לבסוף חזר בו...

מ"מ אולי יש לצרף לכאן הפלוגתא בשבת ל"ג: שר' יהודה ור' יוסי לא נהגו כרשב"י.


אגב הרב הנוטר האציל כאן פעם מדבריו בעניין ר"ע ופפוס והוספתי בשולי הדברים איזה דקדוקים בדברי הגר"א
viewtopic.php?f=17&t=9840

עושה חדשות
הודעות: 12640
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מחלוקת השקפתית בין רבי עקיבא לרבי יוסי בן קיסמא?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' נובמבר 11, 2016 10:04 am

ספר יוחסין מאמר ראשון כתב:ונראה מזה כי כל שמד שיגזרו בשב ואל אין אנו מחוייבים לעשות כמו תפלה או תפילין או קורא בתורה שהרי אלישע בעל הכנפים החביא התפילין כשבא השוטר ואף על פי שהיה שמד (שבת דף מט א), וכן קורא בתורה כמו שאמר ר' יוסי בן קסמא לר' חנינא בן תרדיון ובן פפוס החכם לר' עקיבא ולא השיבו ר' עקיבא שהיה שמד והיה חייב בזה, אבל אם רצה להחמיר על עצמו לקדש את השם רשאין בשעת שמד או אפילו שלא בשעת שמד אם הם רשומים כמו ר' חנינא בר פפי ורב כהנא וכמו דניאל שהחמיר על עצמו ור' חנינא בן תרדיון שעסק בתורה, וכן ר' עקיבא כדי להעמיד על התורה, וכן אלישע בעל כנפים כשלא היה ראה אותו השוטר ...
וכן שם מפפוס בן יהודה הויכוח שעשה עם ר' עקיבא כשגזרו שמד שלא יקראו בתורה, וזה פפוס היה אדם גדול וחכם גדול שהיו מכבדים לישראל בעבורו ובפ' חלק הוא תנא דברייתא ...
פפוס בן יהודה בזמן ר' עקיבא חכם גדול בבריתא והיה טוב לישראל בעבורו. ובפ' חלק תנא משום פפוס שני דרשות והוא בסוף ברכות כשמת ר' עקיבא, ואין זה פפוס שהזכיר ר' אליעזר המכונה לאביו של הנוצרי הנזכר בסוף גיטין ובשבת. ובבריתא יש ר' פדת הזקן אביו של אלעזר וזקנו של ר' פדת בנו של ר' אלעזר. ובפ' הספינה בירושלמי ר"ג ור' יהושע ראו את פפוס בן יהודה אמר ר"ג לר' יהושע מי הוא זה אמר ליה פפוס בן יהודה שכל מעשיו לשום שמים ...


על פפוס וכו'.PDF
(739.37 KiB) הורד 228 פעמים

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מחלוקת השקפתית בין רבי עקיבא לרבי יוסי בן קיסמא?

הודעהעל ידי עקביה » ו' נובמבר 11, 2016 10:10 am

סגי נהור כתב:כמובן יש לצרף לזה את המסופר בהמשך הגמרא שם, שגדולי רומי הלכו ללוות ולהספיד הספד גדול את ר' יוסי בן קיסמא, שגם זה אומר משהו.

אין ספק שזה אומר הרבה.
ריב"ק, עם שהיה תנא אלקי שכל מעייניו בתורה, כדשנינו בברייתא של מסכת אבות 'אין אני דר אלא במקום תורה', יישר קו עם הרומאים, ולא עבר על גזירתם.
המעניין הוא מה ספדו לו הרומאים. לענ"ד הם ודאי ספדו על גדלותו בתורה. וא"ת כיצד יתכן הדבר שיספידו על גדלות בתורה בזמן שהם עצמם גוזרים על לימוד תורה ושורפים את רחב"ת יחד עם ספר התורה. וי"ל שלא הרי לימוד התורה שהעריכו הרומאים כהרי לימוד התורה הנחשב אצל עם ישראל. ומקור הדבר במסכתין דף ד. במעשה דרבי אבהו ורב ספרא, יעויי"ש.

עושה חדשות
הודעות: 12640
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מחלוקת השקפתית בין רבי עקיבא לרבי יוסי בן קיסמא?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' פברואר 11, 2017 11:49 pm

עקביה כתב:
סגי נהור כתב:כמובן יש לצרף לזה את המסופר בהמשך הגמרא שם, שגדולי רומי הלכו ללוות ולהספיד הספד גדול את ר' יוסי בן קיסמא, שגם זה אומר משהו.

אין ספק שזה אומר הרבה.
ריב"ק, עם שהיה תנא אלקי שכל מעייניו בתורה, כדשנינו בברייתא של מסכת אבות 'אין אני דר אלא במקום תורה', יישר קו עם הרומאים, ולא עבר על גזירתם.
המעניין הוא מה ספדו לו הרומאים. לענ"ד הם ודאי ספדו על גדלותו בתורה. וא"ת כיצד יתכן הדבר שיספידו על גדלות בתורה בזמן שהם עצמם גוזרים על לימוד תורה ושורפים את רחב"ת יחד עם ספר התורה. וי"ל שלא הרי לימוד התורה שהעריכו הרומאים כהרי לימוד התורה הנחשב אצל עם ישראל. ומקור הדבר במסכתין דף ד. במעשה דרבי אבהו ורב ספרא, יעויי"ש.

ריב''ק.png
ריב''ק.png (83.72 KiB) נצפה 2585 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 298 אורחים