מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

העמק דבר ומפרשי דורו

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12553
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

העמק דבר ומפרשי דורו

הודעהעל ידי איש_ספר » א' פברואר 27, 2011 11:53 pm

פירושו הגדול של רבינו הנצי"ב לתורה העמ"ד, מתייחד בדרכו ובסגנונו שלו. עם זאת יש דברים זהים לפירוש המלבי"ם בעיקר בנושא של מילים נרדפות וחילוקיהן.
אבל לא מצינו שיזכיר הנצי"ב את המלבים ולו פעם אחת ! (שמעתי הסבר לזה אבל הדברים נראים בעיני רחוקים ובלתי מסתברים).

יש היודע משהו בענין?

חוצפא יסגא
הודעות: 100
הצטרף: א' פברואר 13, 2011 9:58 am

Re: העמק דבר ומפרשי דורו

הודעהעל ידי חוצפא יסגא » ב' פברואר 28, 2011 9:00 am

היכן מצאת דברים זהים שהיה עליו להזכירו?

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: העמק דבר ומפרשי דורו

הודעהעל ידי דראל » ב' פברואר 28, 2011 8:08 pm

יש רבים שהנצי"ב לא מזכיר בשמם, אע"פ שהשפיעו רבות על פירושיו, הרד"ק למשל, הכתב והקבלה (שאת שניהם הזכיר במפורש רק פעם אחת כ"א) ועוד.
ניסים אליקים (העמק דבר לנצי"ב - מידות וכלים לפירושי הפשט, רחובות, עמ' 40-42) אכן ניסה לתרץ מדוע לא הזכיר הנצי"ב את המלבי"ם, ותירוצו אכן דחוק. אם כי הוא גם לא הציג את ההשוואות שערך, כדי להוכיח בוודאות שהנצי"ב הושפע מהמלבי"ם. כמובן שפירוש זניח כזה או אחר אינו הוכחה, אלא אם יש שיטתיות בכך.
דוגמא: אני יכול להוכיח שהנצי"ב הושפע מגור אריה, אלא שעיון עמוק יותר יגלה ששניהם הושפעו מהרד"ק.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12553
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: העמק דבר ומפרשי דורו

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' פברואר 28, 2011 8:16 pm

תודה דראל על דבריך החשובים. מבין ריסי עינך נראה שחומר נוסף באמתחתך בסוגית 'העמק דבר ומפרשי דורו' ובכן אל תמנע בר!

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: העמק דבר ומפרשי דורו

הודעהעל ידי דראל » ב' פברואר 28, 2011 8:23 pm

להפך, אשמח לראות הוכחות להשפעה ישירה של המלבי"ם על העמ"ד.
לענ"ד, היו מס' כתיבות של הנצי"ב בתוך פירושו (כפי המתבקש מאופיו של הספר, שמוצאו משיעור פ"ש יומי), וייתכן שבשלב מאוחר מאוד נחשף הנצי"ב לפירוש המלבי"ם. אמנם, זה עדיין לא מתרץ את סיבת השמטת שמו (אם אכן היתה כזו), במיוחד לאור הקפדתו להזכיר פירושים בשם ר' שמואל נ"י מבעהיים (וזו הזדמנות לבקש מהחברים היודעים כאן לברר מיהו) או את הרב שאול קצנלבוגן מוילנא.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: העמק דבר ומפרשי דורו

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' מרץ 01, 2011 12:53 am

דראל כתב:וייתכן שבשלב מאוחר מאוד נחשף הנצי"ב לפירוש המלבי"ם.


אני מקווה שבדברים שלהלן איני שוגה ב"דבר משנה" ביבליוגרפי - אבל לכאורה סיבה טובה שהנצי"ב ב'העמק דבר' לא יזכיר את המלב"ים וגם לא יושפע ממנו הרבה, היא שספרו הגדול של המלבי"ם 'התורה והמצוה' עה"ת (להבדיל מעל הנ"ך), הוא כמעט האחרון מבין חיבוריו שפורסם בחייו, משנת תרל"ה ואילך (אם לא נחשיב את פירושו על הספרא כפירוש לספר ויקרא), בשעה שהעמק דבר (שנדפס בתרל"ט) כבר היה מסתמא בשלבים אחרונים לכתיבתו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12553
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: העמק דבר ומפרשי דורו

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מרץ 01, 2011 2:30 am

רק אעיר שמה שכתבתי בתחילה על דמיון בין דברי הנצי"ב למלבי"ם בעניין של שמות נרדפים אינו פרי עיוני אלא ממה ששמעתי. ואולי המעיד ראה דברי אלקיים שציין אליהם דראל.

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: העמק דבר ומפרשי דורו

הודעהעל ידי דראל » ג' מרץ 01, 2011 4:12 pm

תוך כדי דיבור כתב:
דראל כתב:וייתכן שבשלב מאוחר מאוד נחשף הנצי"ב לפירוש המלבי"ם.


אני מקווה שבדברים שלהלן איני שוגה ב"דבר משנה" ביבליוגרפי - אבל לכאורה סיבה טובה שהנצי"ב ב'העמק דבר' לא יזכיר את המלב"ים וגם לא יושפע ממנו הרבה, היא שספרו הגדול של המלבי"ם 'התורה והמצוה' עה"ת (להבדיל מעל הנ"ך), הוא כמעט האחרון מבין חיבוריו שפורסם בחייו, משנת תרל"ה ואילך (אם לא נחשיב את פירושו על הספרא כפירוש לספר ויקרא), בשעה שהעמק דבר (שנדפס בתרל"ט) כבר היה מסתמא בשלבים אחרונים לכתיבתו.


הנצי"ב שיפר את פירושו לתורה, אפילו בשנת תרל"ט.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: העמק דבר ומפרשי דורו

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' מרץ 01, 2011 5:56 pm

ועדיין, אם רוב התשתית כבר היתה קיימת, ממילא אין לצפות שתורגש הרבה השפעת חיבור שיצא לאור באותן שנים. לכל היותר היה לצפות לתוספות פה ושם.

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: העמק דבר ומפרשי דורו

הודעהעל ידי דראל » ג' מרץ 01, 2011 6:03 pm

אכן, ועל כך בדיוק כתב אליקים שאף אם יש פה ושם תוספות, הנצי"ב לא הזכיר את המלבי"ם במפורש.
אני לא מקבל את תירוצו, אבל גם לא את טענתו-קושיתו. כשיוצגו ההשוואות, נוכל להתמודד איתן.

חברא
הודעות: 224
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: העמק דבר ומפרשי דורו

הודעהעל ידי חברא » ה' מרץ 14, 2019 12:02 am

האם הנצי"ב מתייחס לשד"ל?
viewtopic.php?p=531548#p531548


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 148 אורחים