מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מתי פסקה עבודה או - מתי התחילו המכות

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
אוהב אוצר
הודעות: 2693
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

מתי פסקה עבודה או - מתי התחילו המכות

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ג' ינואר 08, 2019 1:13 am

אם אנו אומרים שפסקה עבודה מאבותינו במצרים בר"ה ואם אנו אומרים שכל מכה היתה חודש, אזי כיצד הוא החשבון?

בקרו טלה
הודעות: 2948
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מתי פסקה עבודה או - מתי התחילו המכות

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' ינואר 08, 2019 1:38 am

אוהב אוצר כתב:אם אנו אומרים שפסקה עבודה מאבותינו במצרים בר"ה ואם אנו אומרים שכל מכה היתה חודש, אזי כיצד הוא החשבון?

תוספות ראש השנה דף יא ע"א
בראש השנה בטלה עבודה מאבותינו במצרים. ...ואע"פ שהתחילו המכות מניסן דמשפט המצרים י"ב חדש כדתנן בעדיות (פ"ב משנה י) מ"מ לא פסקה עבודה עד תשרי

עי' בהוספות או' ז
קבצים מצורפים
רד''ל.PDF
(233.56 KiB) הורד 31 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 5188
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: מתי פסקה עבודה או - מתי התחילו המכות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ינואר 08, 2019 5:57 pm

מובא בספרים ע"פ הנראה מפשטות הכתובים, שכל מכה שלישית (כינים, שחין, חושך) היתה בלי התראה. וכן ההתראה על מכת דם היתה לפני ר"ה, הרי לנו 6 התראות בלבד, שהן 4.5 חודשים.
ואם נאמר שמכת דבר היתה ברגע אחד (כדכתיב "ויעש ה' את הדבר הזה ממחרת וימת כל מקנה מצרים"), או בחישוב אחר שיוסיף לנו כמה ימים בודדים (כגון מכת חושך שהיתה 3 או 6 ימים ולא רבע חודש) - הרי לנו 8 רבעי חודש ל8 מכות, והגענו בדיוק מר"ה ועד פסח.

אוהב אוצר
הודעות: 2693
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מתי פסקה עבודה או - מתי התחילו המכות

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' ינואר 09, 2019 12:32 pm

עדיין לא מסתדר מול גמ' מפורשת: משפט המצרים י"ב חודש

עזריאל ברגר
הודעות: 5188
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: מתי פסקה עבודה או - מתי התחילו המכות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' ינואר 09, 2019 1:08 pm

אוהב אוצר כתב:עדיין לא מסתדר מול גמ' מפורשת: משפט המצרים י"ב חודש

אולי מתחיל מבליעת מטה אהרן את מטות החרטומים?

שייף נפיק
הודעות: 1919
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: מתי פסקה עבודה או - מתי התחילו המכות

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' ינואר 09, 2019 1:28 pm

יש בזה סתירות.
בגמ' ר"ה כתוב שבר"ה דף יא כמדומה בטלה עבודה
ובתנחומא בא מוזכר שעוד במכת ערוב ישראל הכרחו לשמור על ילדי המצרים, ואז 'בא ארי וחטף אחד וכו'
ואפשר שנחלקו, ואפשר שעיקר עבודה בטלה, אבל יכלו עדיין לשעבד בהם קצת.
נערך לאחרונה על ידי שייף נפיק ב ד' ינואר 09, 2019 2:17 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 5188
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: מתי פסקה עבודה או - מתי התחילו המכות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' ינואר 09, 2019 1:39 pm

שייף נפיק כתב:יש בזה סתירות.
בגמ' ר"ה כתוב שבר"ה דף יא כמדומה בטלה עבודה
ובתנחומא בא מוזכר שעוד במכת חושך ישראל הכרחו לשמור על ילדי המצרים, ואז 'בא ארי וחטף אחד וכו'
ואפשר שנחלקו, ואפשר שעיקר עבודה בטלה, אבל יכלו עדיין לשעבד בהם קצת.

צ"ל מכת ערוב, וכמדומני שהובא לעיל בדברי הרד"ל.

שייף נפיק
הודעות: 1919
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: מתי פסקה עבודה או - מתי התחילו המכות

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' ינואר 09, 2019 2:16 pm

עזריאל ברגר כתב:
שייף נפיק כתב:יש בזה סתירות.
בגמ' ר"ה כתוב שבר"ה דף יא כמדומה בטלה עבודה
ובתנחומא בא מוזכר שעוד במכת חושך ישראל הכרחו לשמור על ילדי המצרים, ואז 'בא ארי וחטף אחד וכו'
ואפשר שנחלקו, ואפשר שעיקר עבודה בטלה, אבל יכלו עדיין לשעבד בהם קצת.

צ"ל מכת ערוב, וכמדומני שהובא לעיל בדברי הרד"ל.
אכן תיקנתי

אוהב אוצר
הודעות: 2693
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מתי פסקה עבודה או - מתי התחילו המכות

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' ינואר 09, 2019 3:44 pm

יש"כ על העשרת הדברים, אבל עדיין קשה, לגבי הי"ב חודש, אא"כ יש גמרא או מדרש הסותרים ואומרים שמשפטם י' חדשים וכד'.

שייף נפיק
הודעות: 1919
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: מתי פסקה עבודה או - מתי התחילו המכות

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' ינואר 13, 2019 12:59 am

שוב ראיתי בתנחומא וארא ''ארבה למה, מפני ששמו את ישראל זורעי חיטין ושעורין, לפיכך הביא עליהן ארבה, ואכלוכל מה שזרעו להם ישראל''
והנה ניחזי אנן, במכת ברד הוכו כל האילנות ולא נשאר כי אם התבואה שהיתה 'אפילות', ואת זה בעיקר אכלו הארבה, ומדובר בתבואה שזרעו ישראל, אם כן באותה שנה עוד היו ישראל משועבדים לעבוד להם ולזרוע להם! כי חיטה גדילה בכמה חדשים!

אבק פורח
הודעות: 423
הצטרף: א' מאי 26, 2013 1:01 am

Re: מתי פסקה עבודה או - מתי התחילו המכות

הודעהעל ידי אבק פורח » א' ינואר 13, 2019 8:44 am

יש בזכרוני שאיתא במדרש שנשתלח משה בפעם הראשונה בניסן וא"כ יש ליישב דמה שכתוב משפט המצרים י"ב חודש הוא מפעם ראשונה שבא משה ואח"כ הכביד פרעה את העבודה עד ר"ה שאז התחילו המכות ופסקה העבודה.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 13 אורחים