מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ק"ש ללא ברכות התורה

חיפושי מקורות וכדומה
איתן נוי
הודעות: 132
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי איתן נוי » ד' מאי 20, 2020 4:28 pm

זכור לי מקדמת דנא שקראתי בעלון מסביב לשולחן מהר' ירחמיל קראם שלי'
מי שכשהגיע זמן ק"ש אך עדיין לא קרא ברכות התורה כיצד ינהג וכתב שם שאמנם יקרא ק"ש ללא ברכות התורה
אך יענש ע"כ שקרא בלי ברכות התורה.
האם ידוע מקור?

צביב
הודעות: 1757
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי צביב » ד' מאי 20, 2020 4:57 pm

כתב בשו''ת בצל החכמה, ( הרב שטרן)
שמי שנכנס לבית הכנסת ורואה שעבר זמן קריאת שמע, יקרא מיד ק''ש,
גם קודם ברכות התורה
שמא השעון לא מדויק, שמא הלוח לא מדויק, ויכול עוד להספיק.
נערך לאחרונה על ידי צביב ב ה' מאי 21, 2020 11:05 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איתן נוי
הודעות: 132
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי איתן נוי » ד' מאי 20, 2020 5:27 pm

נכון. אמנם לכאורה כ"ז נכון לעניין זמן הנץ החמה. ויש המקפידים להתחיל תפילת י"ח דווקא לאחר שעלה הגלגל חמה כולו (כך נוהג חכם משה צדקה הי"ו)
אך לעניין ק"ש בזמנה, בדקה אחת כבר יפסיד ק"ש דאורייתא בזמנה ולכאורה לחומרא.

עזריאל ברגר
הודעות: 7649
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מאי 20, 2020 6:08 pm

צביב כתב:כתב בשו''ת בצל החכמה, ( הרב שטרן)
שמי שנכנס לבית הכנבת ורואה שעבר זמן קריאת שמע, יקרא מיד ק''ש,
גם קודם ברכות התורה
שמא השעון לא מדויק, שמא הלוח לא מדויק, ויכול עוד להספיק.

מסברא יש מקום לומר הפוך:
שמא השעון לא מדויק, שמא הלוח לא מדויק, וכבר עבר זמנו ולא יועיל.
וכן גם:
שמא השעון לא מדויק, שמא הלוח לא מדויק, ואפילו אם יברך ברכות התורה לא יפסיד את הזמן.

לבי במערב
הודעות: 3108
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מאי 20, 2020 6:20 pm

סד"ל הוא.

איתן נוי
הודעות: 132
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי איתן נוי » ד' מאי 20, 2020 6:23 pm

לבי במערב כתב:סד"ל הוא.

פתח תיבותיך ויאירו דבריך.
ספק דאורייתא לחומרא.

איתן נוי
הודעות: 132
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי איתן נוי » ד' מאי 20, 2020 6:32 pm

באנו לדון א"כ האם ברכות התורה הוי דאורייתא?
ובמשנ"ב סי' מז ס"ק א: דהרבה ראשונים [הלא המה הרמב"ן והחינוך והרשב"א בפ' ג' שאכלו] סוברים דבה"ת הוא מן התורה וכ"כ בשאגת אריה וכו' עיי"ש.
אך אין זה לנ"ד. מאחר ואמנם ברכות התורה הן דאורייתא (ויקרא אחר ק"ש) אך עדיין לא ראינו שהאיסור של לקרוא פס' קודם ברכת התורה הוא דאורייתא.
אלא שבסי' מ"ו ס"ט סקט"ו: כתב המג"א. לא יקרא פסוקים. ובלבוש כ' סי' תקפ"א וז"ל דוקא בני אשכנז שנוהגין לומר ברכת התורה קודם פרשת התמיד א"כ ס"ל דמותר לומר פסוקים קודם ברכת התורה אבל לדידן שאומרים ברכת התורה מיד אחר אשר יצר א"כ ס"ל דאסור לומר פסוקים קודם ברכת התורה א"כ גם בימי הסליחות יאמר ברכת התורה קודם הסליחות ולדלגה אח"כ עכ"ל.
וא"כ האם יש הבדל בין פסוקי ק"ש לבין פסוקים אחרים?!

לבי במערב
הודעות: 3108
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מאי 20, 2020 6:43 pm

גם ק"ש מ"ע מה"ת היא.

עזריאל ברגר
הודעות: 7649
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מאי 20, 2020 7:12 pm

לבי במערב כתב:גם ק"ש מ"ע מה"ת היא.

לא לכל הדעות, ובפרט לפי הכסף משנה - זמן ק"ש מדאורייתא כל היום.

עזריאל ברגר
הודעות: 7649
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מאי 20, 2020 7:13 pm

איתן נוי כתב:האם יש הבדל בין פסוקי ק"ש לבין פסוקים אחרים?!

כתוב שבק"ש מקיימים מצוות "והגית"...

צביב
הודעות: 1757
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי צביב » ד' מאי 20, 2020 10:12 pm

עזריאל ברגר כתב:
צביב כתב:כתב בשו''ת בצל החכמה, ( הרב שטרן)
שמי שנכנס לבית הכנבת ורואה שעבר זמן קריאת שמע, יקרא מיד ק''ש,
גם קודם ברכות התורה
שמא השעון לא מדויק, שמא הלוח לא מדויק, ויכול עוד להספיק.

מסברא יש מקום לומר הפוך:
שמא השעון לא מדויק, שמא הלוח לא מדויק, וכבר עבר זמנו ולא יועיל.
וכן גם:
שמא השעון לא מדויק, שמא הלוח לא מדויק, ואפילו אם יברך ברכות התורה לא יפסיד את הזמן.

לכן חידש הרב שטרן שיקרא לפני ברכות התורה.
כשחושש שהזמן יעבור, קשה להזהר לכוון כראוי בברכות התורה,
אם ידחה מעט את הקריאה, כבר יש יותר חשש שהזמן יעבור,

אכן אולי בזמנו לא היו הלוחות והשעונים מדוייקים כמו היום,
( אחד האחרונים כתב שבספק אם עבר זמן תפילה, יסמוך על חזקה שלא עבר)

צביב
הודעות: 1757
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי צביב » ד' מאי 20, 2020 10:21 pm

שאלתי את רב בית הכנסת אצלנו זצ''ל.
אם לא ישנתי בלילה, וקשה לי לחפש מישהו ביציאה מהמקוה לצאת ברכות התורה בשמיעה,
האם להמתין או להתפלל כותיקין,
ולבסוף התיר לי לסמוך על הרמ''א ולומר פסוקי דזמרא לפני ברכות התורה,
ובברכות ק''ש לצאת ידי ברכות התורה.

( קבלתי שכשיוצאים י''ח ברכות נתורה בברכות ק''ש, יש ללמוד מיד אחרי חזרת הש''ץ, לפני תחנון.)

לבי במערב
הודעות: 3108
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מאי 21, 2020 5:27 am

עזריאל ברגר כתב:לא לכל הדעות, ובפרט לפי הכסף משנה - זמן ק"ש מדאורייתא כל היום.
אף בברה"ת נחלקו.
[וגם משום כך לא פרשתי ראשי-התיבות...].

עזריאל ברגר כתב:כתוב שבק"ש מקיימים מצוות "והגית"...
יעויין בהנלקט ונסמן בפסק"ת סי' מז סק"ג (ח"א ע' שצה).

עזריאל ברגר
הודעות: 7649
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' מאי 21, 2020 11:04 am

לבי במערב כתב:
עזריאל ברגר כתב:לא לכל הדעות, ובפרט לפי הכסף משנה - זמן ק"ש מדאורייתא כל היום.
אף בברה"ת נחלקו.
[וגם משום כך לא פרשתי ראשי-התיבות...].

עזריאל ברגר כתב:כתוב שבק"ש מקיימים מצוות "והגית"...
יעויין בהנלקט ונסמן בפסק"ת סי' מז סק"ג (ח"א ע' שצה).

א. לא הבנתי איזה עוד פירוש יש לראשי התיבות.
ב. יישר כח.

גל של אגוזים
הודעות: 398
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ה' מאי 21, 2020 3:59 pm

בעניין מה שכתב פותח האשכול בשם חכ"א דאם קרא ק"ש קודם ברכה"ת אפילו באונס יענש. נזכרתי בדבר מחודש שראיתי בס' שיעורי הגרמ"ד עה"ת (בסוף עניני חג השבועות) שמביא מעשה פלא (מוזר) ממרן הגר"ח ז"ל ואני בעניי לא זכיתי להבין דבריו הק'. ומצו"ב
קבצים מצורפים
הגרח ברכת התורה.png
הגרח ברכת התורה.png (47.71 KiB) נצפה 675 פעמים
הגרח על ברכת התורה.png
הגרח על ברכת התורה.png (12.46 KiB) נצפה 675 פעמים

לבי במערב
הודעות: 3108
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מאי 21, 2020 9:24 pm

עזריאל ברגר כתב:לא הבנתי איזה עוד פירוש יש לראשי התיבות.
ספקא דרבנן לקולא...

שש ושמח
הודעות: 1203
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי שש ושמח » ה' מאי 21, 2020 9:48 pm

גל של אגוזים כתב:בעניין מה שכתב פותח האשכול בשם חכ"א דאם קרא ק"ש קודם ברכה"ת אפילו באונס יענש. נזכרתי בדבר מחודש שראיתי בס' שיעורי הגרמ"ד עה"ת (בסוף עניני חג השבועות) שמביא מעשה פלא (מוזר) ממרן הגר"ח ז"ל ואני בעניי לא זכיתי להבין דבריו הק'. ומצו"ב

מה כ"כ מוזר? הגר"ח רצה להתחיל לדבר בד"ת מיד ולא להמתין לר' איצלה שיגמור לברך ברכה"ת, וטעמו הוא שאין איסור ללמוד קודם ברכה"ת אלא חיוב לברך ברכה"ת לפני שלומדים, ואם הוא אנוס מלברך אין איסור בלימודו. וכבר כתבו כן מאחרוני זמנינו.

איתן נוי
הודעות: 132
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי איתן נוי » ה' מאי 21, 2020 10:31 pm

עזריאל ברגר כתב:
איתן נוי כתב:האם יש הבדל בין פסוקי ק"ש לבין פסוקים אחרים?!

כתוב שבק"ש מקיימים מצוות "והגית"...

בכל לימוד תורה מקיים והגית.
זו היתה שאלה רטורית שהרי מאי אולמיה פסוקי ק"ש מיתר כל לימוד תורה.
נערך לאחרונה על ידי איתן נוי ב ה' מאי 21, 2020 10:46 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צביב
הודעות: 1757
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי צביב » ה' מאי 21, 2020 10:43 pm

צריך פירוש בגמרא בברכות יא ע''ב ... למדרש אין צריך לברך ...צריך לברך למשנה אין צריך לברך...
צריך לברך,

מ''מ יש מקום לומר שלא תקנו לברך על ''והגית'' וצ''ע.

איתן נוי
הודעות: 132
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי איתן נוי » ה' מאי 21, 2020 10:53 pm

הברכה כרגע היא לא השאלה.
ההערה היתה שלמ"ד "מותר לומר פסוקים קודם ברכה"ת א"כ יאמר שה"ה לק"ש".
וכל שאלתינו א"כ היא רק למ"ד הראשון שהבאנו לעיל בשם המג"א הנ"ל (סי' מ"ו ס"ט סקט"ו) דס"ל שאסור לומר פס' קודם ברכה"ת.

צביב
הודעות: 1757
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי צביב » ה' מאי 21, 2020 11:14 pm

איתן נוי כתב:באנו לדון א"כ האם ברכות התורה הוי דאורייתא?
ובמשנ"ב סי' מז ס"ק א: דהרבה ראשונים [הלא המה הרמב"ן והחינוך והרשב"א בפ' ג' שאכלו] סוברים דבה"ת הוא מן התורה וכ"כ בשאגת אריה וכו' עיי"ש.
אך אין זה לנ"ד. מאחר ואמנם ברכות התורה הן דאורייתא (ויקרא אחר ק"ש) אך עדיין לא ראינו שהאיסור של לקרוא פס' קודם ברכת התורה הוא דאורייתא.
אלא שבסי' מ"ו ס"ט סקט"ו: כתב המג"א. לא יקרא פסוקים. ובלבוש כ' סי' תקפ"א וז"ל דוקא בני אשכנז שנוהגין לומר ברכת התורה קודם פרשת התמיד א"כ ס"ל דמותר לומר פסוקים קודם ברכת התורה אבל לדידן שאומרים ברכת התורה מיד אחר אשר יצר א"כ ס"ל דאסור לומר פסוקים קודם ברכת התורה א"כ גם בימי הסליחות יאמר ברכת התורה קודם הסליחות ולדלגה אח"כ עכ"ל.
וא"כ האם יש הבדל בין פסוקי ק"ש לבין פסוקים אחרים?!


בלבוש סימן מ''ו סעיף ט' מבואר שהנוהגים לומר פסוקים לפני ברכת התורה,
מברכים ברכת התןרה לפני פרשת התמיד, אחרי קריאת שמע שבתוך לעולם יהא אדם.


( אבל, אולי, נוסח לעולם יהא אדם וכו' אשרינו וכו' אולי מועיל לברכת התורה מה''ת לקריאת שמע)

גל של אגוזים
הודעות: 398
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ה' מאי 21, 2020 11:32 pm

שש ושמח כתב:
גל של אגוזים כתב:בעניין מה שכתב פותח האשכול בשם חכ"א דאם קרא ק"ש קודם ברכה"ת אפילו באונס יענש. נזכרתי בדבר מחודש שראיתי בס' שיעורי הגרמ"ד עה"ת (בסוף עניני חג השבועות) שמביא מעשה פלא (מוזר) ממרן הגר"ח ז"ל ואני בעניי לא זכיתי להבין דבריו הק'. ומצו"ב

מה כ"כ מוזר? הגר"ח רצה להתחיל לדבר בד"ת מיד ולא להמתין לר' איצלה שיגמור לברך ברכה"ת, וטעמו הוא שאין איסור ללמוד קודם ברכה"ת אלא חיוב לברך ברכה"ת לפני שלומדים, ואם הוא אנוס מלברך אין איסור בלימודו. וכבר כתבו כן מאחרוני זמנינו.


המעשה עם הגר"ח לא איירי באנוס. לא הבנתי מה הכוונה שאין 'איסור' בלימוד לפני ברכה"ת. אני מבין שזה לא 'מתיר' כמו תרומה (וכמדומני שזה דבר פשוט מאד). אבל מאחר שיש חיוב לברך לפני שלומדים הרי הוא עובר איסור כשלומד לפני כן. ואיך רצה הגר"ח להתיר לר' איצל'ה ללמוד לפני ברכה"ת לכתחלה? אני בער ולא אדע...

מה שנכון נכון
הודעות: 9438
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' מאי 21, 2020 11:40 pm

"וכן כל שקרא בתורה בשחרית קודם שיברך הברכות המתוקנות בתורה או ברכת אהבת עולם ביטל מצוה דאורייתא". חינוך תל.

לבי במערב
הודעות: 3108
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מאי 21, 2020 11:41 pm

צביב כתב: . . אולי, נוסח לעולם יהא אדם וכו' אשרינו וכו' אולי מועיל לברכת התורה מה''ת לקריאת שמע
מדלא אשתמיט שום פסוק שיזכיר או יסתפק בזה, יש במשמע דלא כן.

שש ושמח
הודעות: 1203
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי שש ושמח » ו' מאי 22, 2020 2:19 am

מה שנכון נכון כתב:"וכן כל שקרא בתורה בשחרית קודם שיברך הברכות המתוקנות בתורה או ברכת אהבת עולם ביטל מצוה דאורייתא". חינוך תל.

לא הבנתי הראיה, הרי ודאי שאם יכל לברך ולא בירך ביטל עשה בזה שלא בירך, אבל עדיין אפשר לומר שאם לא יכל לברך לא עבר שום איסור. וכעין מצות ציצית, שמי שלבש בגד ולא הטיל בו ציצית ביטל עשה, אבל מי שאינו יכול להטיל ציצית בבגדו מותר לו מדאו' ללבוש את הבגד.
וכמ"ש במנחת שלמה (ח"א צ"א)
אגב ראיתי דהדר גאונו סובר בפשיטות דלגמ' דידן אם אחד נמצא במצב שהוא אנוס על הברכה ואינו יכול בשום אופן לברך ברכת התורה דגם אסור לו ללמוד תורה משום דכמו שאסור ליהנות מהעוה"ז בלא ברכה כך אסור גם ללמוד תורה והברכה מעכבת דלמודו לא חשיב מצוה אלא עבירה, והוא חדוש גדול, שהרי לא מצינו שיאמרו חז"ל שאסור לעשות מצוה בלא ברכה כמו שאמרו לענין ברכת הנהנין ולמה יתבטל מלמוד תורה שהוא יותר חשוב מכל המצוות שבתורה בגלל זה שאינו יודע לברך.

שש ושמח
הודעות: 1203
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי שש ושמח » ו' מאי 22, 2020 2:30 am

גל של אגוזים כתב:המעשה עם הגר"ח לא איירי באנוס.

בודאי שמדובר באונס, וכי אם היה ר' איצל יכול לברך היה בא בטענות על מי שמדבר ד"ת? בע"כ הטענה היתה משום שאף אם יתחיל מיד לברך מ"מ אם ישמע ד"ת קודם שיסיים לברך [או בשעת ההכנות לברכה] ייכשל באיסור. וע"ז אמר הגר"ח שכיון שכלפי זמן זה הוא אנוס אין בזה איסור.

גל של אגוזים
הודעות: 398
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ו' מאי 22, 2020 11:09 am

שש ושמח כתב:
גל של אגוזים כתב:המעשה עם הגר"ח לא איירי באנוס.

בודאי שמדובר באונס, וכי אם היה ר' איצל יכול לברך היה בא בטענות על מי שמדבר ד"ת? בע"כ הטענה היתה משום שאף אם יתחיל מיד לברך מ"מ אם ישמע ד"ת קודם שיסיים לברך [או בשעת ההכנות לברכה] ייכשל באיסור. וע"ז אמר הגר"ח שכיון שכלפי זמן זה הוא אנוס אין בזה איסור.


פשוט מאד דלזאת לא יקרא 'אונס'.

ואפי' אם תרצה להתעקש שנקרא אונס, הרי דברי הגר"ח "מניין שיש איסור ללמוד לפני ברכה"ת" נאמרו באופן כללי, וכן בדברי ר' איצל'ה. וברור עכ"פ שכפי שנדפס שם אין המדובר באונס, ועדיין צ"ע.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12287
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' מאי 22, 2020 11:41 am

כבר בררנו במקו"א, שמקום גדול יש לומר שהספק של הב"י אם קר"ש חשובה תורה הרי זה רק לעניין חובת שנאה על אתר כשהיא נאמרת בתוך ברכות קר"ש, אבל לא עלתה על דעתו שקר"ש לעצמה אינה טעונה ברכת התורה ושהרוצה לקוראה בלא ברכותיה יכול לברך ברכה"ת ולקרוא מיד קר"ש ויוצא בזה יד"ח שנאה על אתר. ואמנם מד' החיי"א נראה שהבין לא כך.

צביב
הודעות: 1757
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: ק"ש ללא ברכות התורה

הודעהעל ידי צביב » ש' מאי 23, 2020 11:44 pm

בספר פאר עץ חיים כתב שברכות קריאת שמע הן ברכות על התורנ,
ומכיון שגדול הקורא קריאת שמע בעונתה מהעוסק בתורה, הלימוד החשוב יותר הוא קריאת שמע.

ויש להעיר מהירושלמי שגדול הקורא קריאת שמע בעונתה מהעוסק במקרא,
אבל חשובה כמשנה, עם מעלת תדיר.


לכאורה אם קורא קריאת שמע על דרך כוונתו של יעקב אבינו.
יש כאן קבלת עול מלכות שמים.
ועדיין אין כאן תורה וצ''ע
( תורה צוה לנו משה מורשה קהילת יעקב)

אבל אם מכוון שה' אמר לנו שמע, ואנו קוראים את התורה, ומקיימים אותה ומקבלים עליו עומ''ש,
הרי בכלל זה גם ת''ת


חזור אל “מנא הני מילי?”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים