פורום אוצר החכמה

הצעיר שבכהונה

מאחר שהרב אור עולם בושש לפרסם תשובות, התקשרתי בעצמי לרב ש״מ ריאחי. [מזכיר לי בדיחה על בן עדה מסויימת שעלה לאוטובוס, ניגש בין הנוסעים וביקש כסף לנסיעה. מאחר שלא הביאו לו, הוא אמר "אין ברירה, אני צריך לשלם משלי", והוציא את הארנק מהכיס]. תשובותיו כדלהלן: הנוסח אינו העתק מאיזו מהדורה אחרת אלא ...

הצעיר שבכהונה

יאיר אתמר כתב:כן:
ברויאר, אדום, ג.PNG

ברויאר אדום במדבר.PNG

אלף תודות!
אגב, הצילום ששלחת מחזק את קושייתי:
"ובמקום שהכתר לא נשתמר בו, יעתיק את נוסח כתב יד לנינגרד, שניקודו וטעמיו דומים כמעט בכל מקום לאלה של הכתר."
בל״נ אשאל את פרופ' יוסף עופר

הצעיר שבכהונה

בספר האדום הוא לא כותב על ניקוד וטעמים. ולגופו של עניין, וָֽאֶקַּ֖ח אֶת־הַלְוִיִּ֑ם נמצא בכת"י עתיקים (ומדוייקים) נוספים, ביניהם כאלה הנחשבים כקרובים מאוד לכתר, כמו למשל רוסיה bibl 85, קהיר 18, 21 ו-13, רוסיה B17, B27, B46, B80, B123, רוסיה האקדמיה למדעים D63, אן ארבור 88, וושינגטון 882, טבילי...

הצעיר שבכהונה

אדרבה, הרב ברויאר מגדיר ומכנה ל': " המשובש שבכ"י העתיקים ", אחרי שהוכיח כי הינו הפחות מדויק מתוך כל כ"י העתיקים אשר ברשימתו. מ"מ, בעניינינו הכרעתו ברורה ומובנת, לשיטתו הקבועה והעקבית. הציטוט שהבאת שקרי. ציטטתי והעתקתי את דבריו וציינתי את המקור שהוא כותב במפורש להפך שהוא כתב...

הצעיר שבכהונה

היום עברתי על כתב היד הבא והאחרון ברשימת כתבי היד של אישצפת שכתבו את שניהם מלרע. (אבל דילגתי על הראשון כי לא מצאתי אותו, וכעת מצאתיו, אז בס״ד מחר). מדובר בתורה עם הפטרות ומגילות. בתחילתו רשימות של מחלוקות בן אשר ובן נפתלי (כך שהיו לי ציפיות שזאת רמת הדיוק שלו...) וגם רשימת כללי קביעת לוח השנה. ואז ה...

הצעיר שבכהונה

קודם כל יישר כח על העבודה המדוקדקת. בהקשר למה שכבודו מציין שינויים בכתבי היד בין מלא לחסר זה מצוי לרוב בכתבי היד תוכל לראות בתנ"ך קניקוט, וגם לגבי השינוי בטעמי המקרא יש שינויים רבים בין כתבי היד, ובאיזה'ו מקומ'ן ראיתי מי שערך רשימה חלקית (של מספר כתבי יד) של שינויים בטעמים ואיני זוכר כעת היכן ...

הצעיר שבכהונה

יש לברויאר "ספר אדום" (שמו המלא: נוסח המקרא בכתר ירושלים ומקורותיו במסורה ובכתבי היד) שבו הוא מנמק את כל הכרעותיו. אם למישהו כאן יש אותו ספר ויכול לשתף אותנו בנימוקו על הכרעו בפסוק זה, נשמח. אם מישהו יודע איפה מוכרים את הספר הנ״ל, נשמח גם כן. תחפש בגוגל 'כתר ירושלים'. יש למשל כאן. תודה, א...

הצעיר שבכהונה

היבטים לשוניים בהעלותך פב אנא העירו את הערותיכם שבוע טוב יש״כ על הדברים. קצת הערות: 1) וָֽאֶקַּ֖ח אֶת־הַלְוִיִּ֑ם: כך היא ההטעמה הנכונה. ובהערה: בתוכנת מפעל הכתר בר-אילן: וָֽאֶקַּח֙ אֶת־הַלְוִיִּ֔ם בניגוד לרוב ככל המקורות. הניסוח אינו נכון כלל. אין לנו הרבה מקורות כך שיהיה ניתן לדבר על "רוב ככ...

הצעיר שבכהונה

בדקתי היום את כתב היד הבא שברשימת אישצפת (לונדון 2786) מדובר בכתב יד גרוע מאד, כפי שרואים מהסתכלות ראשונה. אין זה תנ״ך אלא תורה עם הפטרות, ולכן מתוך תשע הופעות התיבות צערה והאהלה, יש לנו רק שמונה (ויסר אליה האהלה של סיסרא כתוב בהפטרה של בשלח). ולגבי ההטעמה: בשני המקומות הראשונים (ויבא אברהם האהלה, ו...

הצעיר שבכהונה

ב"ה שמח לשמוע א"כ אין זה כמובן מבקיאותי וזה תודה בעיקר לאוצר החכמה וה"ב שמאפשרים כך חיפוש בספרים. אבל אני לא הצלחתי לאתר למרות התוכנה! (כנראה שהסיבה היא שחיפשתי את הביטוי "הברה זרה" עם שתי התיבות צמודות בלבד, וכך קיבלתי מספר מצומצם של תוצאות, ואילו מן הסתם חיפשת בלי הצמדה ו...

הצעיר שבכהונה

שבוע טוב, שני דברים נוספים: 1: על מה שנכתב (בהערות על ההפטרה) אנה מלעיל אבל בלשון תחנונים וכו׳. יש גם שפירושו לאן והוא מלרע: אנא (מלרע) אלך מרוחך, ואנה (מלעיל) מפניך אברח. 2: כל הכבוד שהפעם לא הובאו גירסאות תימניות, כגון: כן אעשה לכם, שלפי חלק הדקדוק של מהרי״ץ הוא מארכה טפחא. לעשות ריח ניחוח, לריח נ...

הצעיר שבכהונה

הסיבה היחידה להחשיב את הקורא בשוא נח לטועה היא שקיבלנו מבעלי המסורה שזה בחטף פתח, אך גם קיבלנו מהם שזה מלעיל גם אותה הערה יש להקשות על דברי הרב מאזוז שאמר שמי שקורא מלעיל (ואז כוונתו למי שמטעים האהלה באות ה' וצערה באות ע') לא מבין כלום, כי זה חטף ולא עומדים בחטף. מניין לנו שזה חטף אם לא שכך קיבלנו ...

הצעיר שבכהונה

בדקתי את כתב היד הבא שברשימת אישצפת. (פריס 30) מצאתי בו שמתוך 9 התיבות, 6 הראשונות נכתבו מלרע, ו3 האחרונות נכתבו מלעיל. כך: 1 ולא יצאו.gif 2 וירצו.gif 3 ויסר.gif ועל איכות כתב היד, בדקתי את פרשת שלח וראיתי הרבה דמיון עם כתב היד שבדקתי אתמול: (כתבתי גם שני דברים ששמתי לב על הדרך בחפשי את הפסוקים). פר...

הצעיר שבכהונה

היבטים לשוניים שלח פב אנא העירו יש״כ! לא שייך ההפרדה בין הדבקים בתיבות "ומה הארץ", "בהמה הבמחנים" "השמנה היא", כי בכולם אין מפיק ה׳ בתיבה הראשונה. אפשר לכתוב שיש להקפיד לבטא את האות ה׳ בכל מקום, אבל מצד הפרדה בין הדבקים לא שייך. כמו כן יש לבטא את האות א׳ ב־"ומה הא...

הצעיר שבכהונה

עץ הזית כתב:
הצעיר שבכהונה כתב:אגב, יצויין שמציאותית, אצל התימנים אין שום הבדל בביצוע המעשי בין ההטעמה המלעילית לבין ההטעמה המלרעית.
(אלא אם כן אתה מדבר דווקא על המילים האהלה וצערה - שבהם אכן אין אצל התימנים הבדל בקריאה בין מלרע [עם געיא באלף ובצאד] לבין מלעיל).

זאת היתה כוונתי.

הצעיר שבכהונה

חפשתי מעט כנ"ל בהודעה הקודמת ולבנתיים מצאתי: 1) ספר לוח הפעלים המשוכלל עמוד 21 https://tablet.otzar.org/#/book/626073/p/19/t/0.279025189865611531234/fs/a8NyuJD3T5gP9s2GtyKbHLUI1uvw0fODMkGz7J6lcHDO/start/358/end/398/c תודה רבה. אבל כבר הבאת אותו בהודעה הקודמת! נראה שאכן זהו ה מקור שלו. חפשתי מע...

הצעיר שבכהונה

הסיבה היחידה להחשיב את הקורא בשוא נח לטועה היא שקיבלנו מבעלי המסורה שזה בחטף פתח, אך גם קיבלנו מהם שזה מלעיל, ולענ"ד פשוט שעדיף לקרוא במלעיל ובשוא נח מאשר במלרע, אך מקסימום כי הדדי נינהו, ואיני מבין כלל את הצד שעדיף לקרוא מלרע. (הערה: טרם שלחתי ראיתי שנוריאל עזרא כבר השיב וכמעט כתבנו באותו זמן...

הצעיר שבכהונה

כתר ארם צובה.jpg תודה רבה קו ירוק. ברור גם לי שכתבי היד המשובחים (ביניהם כמובן כתר אר״צ ולנינגרד) כתבו מלעיל (האהלה בא׳ וצערה בצ׳). אלא שהרב מאזוז בא וטען שמצאו כתבי יד שזה מלרע כשיטתו. ואישצפת שיתף לנו מחקר שעשה בין כתבי יד ודפוסים שונים, ומצא כ־40 כתבי יד ודפוסים שכתבו מלעיל כדבעי, וכמה עשרות שכת...

הצעיר שבכהונה

קראתי את פרשת השבוע (שלח) מתוך כתב היד הנ״ל (ברלין 585) והנה מה שמצאתי. הבוחר יבחר אם ניתן לסמוך על כתב יד כזה. לְמַטֵּ֤ה יוֹסֵף֙ לְמַטֵּ֣ה מְנַשֶּׁ֔ה. לתור את ארץ כנָ֑עָן (בתחילה דילג והשלים בגיליון). וראיתם את הארץ מָה־היא. הַֽבְֿמַחֲנִים. ומה־הארץ֩ השמנה. וחבר֞ון שבע שנים. והער֞ים בצרות גדלות. וה...

הצעיר שבכהונה

עברתי היום על המקור הבא ברשימה של אישצפת של כת״י המנקדים את שניהם מלרע: ברלין 585. הוא, לשם שינוי, די עקבי ואכן כתב את כולם מלרע (ועל חלק מהם מסר ח׳, כלומר שח׳ פעמים כתוב האהלה בתנ״ך) חוץ מאחד: ויבאו האהלה, שכתבו מלעיל, וגם עליו מסר ח׳. על איכות כתב היד, מהתרשמות כללית, כלומר במה שראיתי כשחיפשתי את ...

הצעיר שבכהונה

שלום, זאת הפעם השניה שאני נתקל במושגים בדקדוק שאיני מוצא בספרים אחרים אלא אצל הרב מאזוז ותלמידיו. 1. הברות: בשיטת הרב מאזוז יש שלושה סוגי הברות: הברה פתוחה (ת״ג ונח נסתר), הברה סגורה (ת״ק ונח נראה), והברה זרה (ת״ג ונח נראה או ת״ק ונח נסתר). בחיפוש "הברה זרה" באוצר, מצאתי תוצאות רק מאסכולת ...

הצעיר שבכהונה

נדמה לי שאצל כל הספרדים כולם (ולא רק אצל התימנים) היתה מסורת ברורה לחלק בין חַמְרָא שהוא יין לבין חֲמָרָא שהוא חמור. וזאת מסורת מוכחת מכמה סיבות: החולם העברי הופך לקמץ בארמית (שלום/שלָם או שְלָמָא), לכן חמור/חמָר או חֲמָרָא. (הא׳ בסוף התיבה בארמית במקור היתה סימן היידוע (כה׳ הידיעה בעברית), אבל בפרט...

הצעיר שבכהונה

ושוב עיינתי בלשונו ונראה שכשהוא אומר 'מלעיל' הוא מתכוין שהטעם באות ה', וכנגד שיטה זו הוא כותב. וזה אכן נגד הדקדוק. אך לא מובן מה הוא רוצה, וכי יש איזו שיטה כזו? הרי ברור שאם התיבה היא מלעיל הטעם בא' כפי שהוא בכל הספרים, ומה הטעם להאריך לדחות שיטה שלא קיימת? חיפשתי אם יש הקלטה באוסף מסורות ישראל. הק...

הצעיר שבכהונה

אחזור על מה שאמרתי: התיקון נשאר במתכונתו הישנה אלא שנכנסו בו שינויים במשך הזמן, משא"כ תנ"ך התחיל מחדש בשיטה חדשה. עוד פעם, אתה כותב השערות שבדית מליבך. ואינן נכונות (יש לי הוכחות אבל איני רואה צורך להרחיב כי זה לא מעניין אותך). אוסיף שהעורך כבודו במקומו מונח אבל אינו מ"ד בקביעת נוסח ...

הצעיר שבכהונה

אין העלון כעת לפני אבל אינני זוכר שזו הייתה לשונו "נוהגים העולם". אבל מן הסתם יש להניח שאם הרב מאזוז או כל רב אחר כותב או אומר נוהגים העולם הוא יודע כן מב' פנים או כי אמרו לו או כי בעצמו היה בבתי כנסת אחרים בכמה הזדמנויות ושמע בעצמו ולא שמיע לי שיכתוב נוהגין העולם על מה ששמע בתוניס. או על...

הצעיר שבכהונה

אין כאן כוונות נסתרות המצריכות עיון כ"כ. במהדורותיו הראשונות נמשך אחרי קורן ודומיו ולאט לאט הכניס שינויים. נראה שבתנ"ך לקח לו מתחילה שיטה אחרת. בבקשה במסתרים, אני חוזר על מה שכתבתי למעט דבש: מי שיודע דבר מה מוזמן להחכים אותנו. מי שאינו יודע ורוצה להפריח השערות, לאחר המחילה, איננו זקוקים ל...

הצעיר שבכהונה

איני מכיר את התיקון אלא את עורכו, וע"כ אם תפרט את שאלותיך המלאות באופן שתרצה, אוכל להעביר לו ולהביא את תשובתו בעז"ה. שוב שלום, אם עדיין לא שלחת לו, אולי תוכל להוסיף עוד שאלה נוספת (שאולי התשובה עליה תהיה קשורה לדיון באכול זה) ותחכים אותנו: מה פשר שינויי הנוסחאות בין תנ״ך סימנים לבין תיקון...

הצעיר שבכהונה

ושוב עיינתי בלשונו ונראה שכשהוא אומר 'מלעיל' הוא מתכוין שהטעם באות ה', וכנגד שיטה זו הוא כותב. וזה אכן נגד הדקדוק. אך לא מובן מה הוא רוצה, וכי יש איזו שיטה כזו? הרי ברור שאם התיבה היא מלעיל הטעם בא' כפי שהוא בכל הספרים, ומה הטעם להאריך לדחות שיטה שלא קיימת? חיפשתי אם יש הקלטה באוסף מסורות ישראל. הק...

הצעיר שבכהונה

בדקתי את כתה״י הבא ברשימה: פריז heb40. איכות מאד גרועה, (איני יודע אם ניקד בכמה האהֱלה חטף צירי במקום חטף סגול, או שמא עשה שתי נקודות באותו מקום, חילופי ב־כ, ועוד...) וגם הוא לא השווה מידותיו וברוב המקומות (4 מתוך 7) כתב מלעיל (ובולא יצאו האהלה, נראה ששם את האתנח מתחת לה!): ויבאו.gif עד באו.gif כבא ...

הצעיר שבכהונה

אלא שכל אות מחייבת ניקוד, גם נחות ונסתרות, כמו בראשיתְ בראְ א-להיםְ, רק כל אלה הנחות ונסתרות - מושמטות, כלשון הגר"א ז"ל, מצ"ב: כבר סטינו די והותר מנושא האשכול: גליונות היבטים לשוניים ותורת הקורא. כבר הובאו קישורים לאשכולות על נושא השוא הזה אז למה לדון על זה כאן ולא שם?! כדי לא להתפטר...

הצעיר שבכהונה

[quote="מעט דבש"][/quote] תודה רבה מעט דבש אבל דבריך אינם תורמים לדיון. מה שכתבת זה דעתך על השיטות השונות. אני שואל לפי איזו שיטה הלך בתיקון סימנים מהדורת אר״צ. מי שיודע או שיכול לברר מוזמן בבקשה, אבל נא לא להפריח השערות (בסגנון "הנוסח הזה לא נראה לי אז מן הסתם גם לרב ריאחי לא נראה לו...

הצעיר שבכהונה

ניסיתי לברר עם המקור הראשון שהבאת שמביא את שניהם מלרע, אבל לא מצאתי את כתה״י. בדקתי את המקור השני (פרמה 3214) ורואים שגם בו יש סתירות: אמנם ברוב המקומות הוא מנקד מלרע (ולוט בא צוערה, וימהר אברהם האהלה, ולא יצאו האהלה, כבוא משה האהלה, וירוצו האהלה) אבל יש מקומות שבהם אינו מנקד כלום (ויבאו האהלה, עד ב...

הצעיר שבכהונה

בעצם, אחרי קצת הרהורים חשבתי שיש לשאול עוד שאלה (במקרה שהנוסח אינו זה של מקראות גדולות הכתר או וסטמינסטר): כיצד נהג בסימון השואים הנעים? ארחיב את השאלה: בכל המהדורות שרשמתי, אין סימון מיוחד לשוא הנע. ברם, בכתבי היד סימנו שוא נע ע״י חטף פתח במקומות שאי אפשר לדעת על פי כללים שהשוא נע. כך למשל באותיות ...

הצעיר שבכהונה

איני מכיר את התיקון אלא את עורכו, וע"כ אם תפרט את שאלותיך המלאות באופן שתרצה, אוכל להעביר לו ולהביא את תשובתו בעז"ה. תודה רבה על התנדבותך! נראה שאפשר לנסח את השאלה באופן קצר ופשוט: ע״פ איזו שיטה של כתר אר״צ זה? האם ברויאר, או כתר ירושלים (יוסף עופר), או מפעל הכתר (מקראות גדולות הכתר־מנחם ...

הצעיר שבכהונה

לכאורה, הרי מה נפשך, כי אם "מה-יצוה" נחשבות כתיבה אחת מפני המקף, יוצא שני שוואים רצופים, לפי שה"א של "מה" היא בשווא מושמטת, כפי שכתבו בעלי הדקדוק, אשר ממילא יו"ד מ"יצוה" היא בשווא נע. אם אתה קורא "מה" במפיק ה׳, אזי בהחלט היא בשוא מושמטת, אבל אזי קרי...

הצעיר שבכהונה

שלום, נודע לי היום שלפני כחמש שנים הוציא מכון סימנים מהדורה של תיקון קוראים "כתר ארם צובא", שבה הנוסח אמור להיות "על פי נוסחאות קרובות לכתר ארם צובא". האם מישהו מכיר? מי שמתמצא בתחום יודע שאין שיטה אחידה בנוסח "כתר ארם צובא", וזאת משתי סיבות. 1: בתורה אין לנו כתר ארם צו...

הצעיר שבכהונה

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=671809&sid=504dc64935d14f8426dae55cab3dd262#p671809 תודה רבה! (מה שמעניין שם, זה המאמר עם רשימות כתבי היד.). 5) לא התייחסת לפסוק (ט, ח) "עִמְד֣וּ וְאֶשְׁמְעָ֔ה מַה־יְצַוֶּ֥ה", שאין דגש באות י. ולדעתי ייתכן מאד שיש לקרוא את הי׳ בשוא נח (כי המקף מח...

הצעיר שבכהונה

לפני כשלש שנים עשיתי על זה עבודה די יסודית ולא פרסמתי אותה (חוששני שיש בזה חוסר ענין לציבור בשונה מהמאמר על וקויי שפרסמתי בעבר שבו יש מנהגים לכאן ולכאן, בנידונים אלו יראה זה יותר כמתקפה מהדלת האחורית.. על הגאון הנ"ל מה שבודאי אין בכוונתי). שלחתי להגאון הנ"ל שליט"א את העובדות והוא ככל...

הצעיר שבכהונה

היבטים לשוניים בהעלותך פב אנא העירו את הערותיכם שבוע טוב יש״כ על הדברים. קצת הערות: 1) וָֽאֶקַּ֖ח אֶת־הַלְוִיִּ֑ם: כך היא ההטעמה הנכונה. ובהערה: בתוכנת מפעל הכתר בר-אילן: וָֽאֶקַּח֙ אֶת־הַלְוִיִּ֔ם בניגוד לרוב ככל המקורות. הניסוח אינו נכון כלל. אין לנו הרבה מקורות כך שיהיה ניתן לדבר על "רוב ככ...

הצעיר שבכהונה

ואני כתבתי שזה גם לא המנהג אכן כתבת שזה לא המנהג בבית הכנסת שבו אתה קורא. תמיד ייתכן שיש יוצאים מן הכלל, אבל לא שכנעת אותי, כי דווקא בסיפור שהבאת הוכחת שאני צודק, כי חילקת בין "הערה" לבין "החזרה", אבל החילוק הזה נראה מלאכותי פרי המצאה שלך, שהרי מי שהעיר לך, כוונתו היתה בוודאי שת...

פורום אוצר החכמה

החיפוש הניב 117 תוצאות