פורום אוצר החכמה

לדידי לא צריכנא אף להא, דהנה ב'כולו הפך לבן' עמ' 18 כתב ש'המעיין בפירש''י יווכח שבכ''מ שפירש''י מילת חלזון שאי החלזון של התכלת פירש שהוא לימצא - חומט, ואילו לגבי חלזון התכלת מפרש שהוא תולעת', ובא לומר שתולעת זה סותר לחומט. ותמוה טובא, איך לא שת ליבו הטהור לדברי רש''י (ויקרא כ''א כ') 'חיליז לשון חלז...

וב"ב
האם מי מהחברים ראה את החיבור הנ"ל?

וב"ב

וב"ב.
לפניכם.
הערת תם: האם בכל החיבורים אין זכויות שמורות למו"ל? (כגון לולאות תכלת).

כל זה היה מה לדון בו אם היינו יודעים מהו צפון. עתה שאין אנו יודעים, אין לנו אלא לבדוק לפי דברי הרמב"ם שהתכלת תעמוד ביופיה - ועומדת. למה לא יודעים?, רש''י בנדה ס''ב כותב: צפון. שבו"ן בלע"ז: ובלועזי רש''י כתבו שזה בורית. (שבו''ן = סבון). ובערוך ערך ספן ד' כתב: בריש גמרא דפרק ואלו מגלחי...

אחרון התלמידים, שלו'. אולי לא הובנתי נכון. לא באתי להתווכח! אדרבה אמרתי שאין נ''מ בפלו' דהר' טופורוביץ' עם הפרו' עמר, מכיון שהם דנים כאשר מפרידים את בלוטת הצבע, ואילו מ''ש בגמ' הוא כאשר סוחטים את החלזון עצמו להוציא ממנו דם, וכמו שנראה מלשון רש''י. (לדינא כמובן אין הבדל, רק שכפי שהבאתי מדברי אריסטו ...

ישנם שתי שיטות של הוצאת הדם מהחלזון - 'את החלזונות הקטנים אנשים מרסקים בקונכיותיהם, שאם לא כן זה לא קל להסיר את ה'פרח'. אולם במקרה של החלזונות הגדולים הם מסירים את הקונכיה ומוציאים החוצה את הפרח... הם עושים כל מאמץ לשבור אותם למעלה בעודם חיים מפני שאם הם מתים לפני שזה נעשה הם מפרישים את חומר הצבע ה...

טענה נוספת מהקונטרס הנ"ל: בגמ' שבת ע"ה כתוב שצריך שהחילזון יהיה חי, ואילו הארגמון צובע היטב גם אחרי מותו עד חצי שעה ממותו. מאיפה לקחו את המספר חצי שעה? והרי אותו ארגמון כתוב גם אצל אריסטו שצריך להיות חי כדי לצבוע טוב? תשובה: בקונטרס לבוש הארון עשה ניסוי בצביעה מחי וממת, ובניסוי הוא חיכה ח...

בס"ד יש פלוני כתב: ומש"כ בעמ' 77 (גבי הטענה שסימני הגמ' הובאו להלכה ברמב"ם): "משם ראיה להיפך! כתב הרמב"ם: "וכל שלא נצבע באותה צביעה פסול לציצית אע"פ שהוא כעין הרקיע, כגון שצבעו באיסטיס או בשחור או בשאר המשחירין הרי זה פסול לציצית" עכ"ל. ואם כוונת הרמב&quo...

ב"ה
לאחר בירור הדברים אישית, הקונטרס 'כנף איש יהודי', שנכתב כאן שיצא לאור, עונה על כל דברי קונטרס זה בפירוט. משום שהמחבר ראה קונטרס זה עוד לפני שיצא לאור באופן רשמי.
מלבד הטענה שהועלה לגבי טומאה וטהרה.

זה נשמע כתרתי דסתרי שמצד אחד סומכים על כתבים קדומים המראים דמיון בין מה שיש לנו היום למה שצבעו בו בימים קדמונים, ומאידך דוחים שוני בטענה שאין להקשות ממה שרואים היום, שהשתכללה הצביעה בקלא אילן. כמובן שערי התירוצים לא ננעלו. אבל סוף כל סוף זה מחזק תחושתי שתומכי המורקס הגיעו למסקנה זו עוד לפני שהם התח...

בס"ד
רציתי לכתוב תגובה. אך לצערי תגובתי האחרונה נמחקה משום שהחלו למחוק תגובות "שלא נראות"....

בס"ד
לא השתתפתי באשכול הזה, אך מקצת שעברתי בין הדברים, יש כאן הרבה מאוד אי כבוד בחז"ל ובאדוננו הגר"א. וגורו לכם מיום הדין, וחז"ל הרי אמרו שאין רפואה למכתו .

אני לא רואה טעם להגיב על כל מה שכתבת כאן, כי זה לא נגמר... [אם תקרא מתחילת האשכול תבין לבד את התגובות שלי, לדוגמא צורת ועוצמת הזלזול ממי שחוש אחרת] למען הגילוי הנאות... אדם שהתעניין בזה ביקש ממני לברר את הנושא. ואני בעצמי בדקתי את הנושא מהבחינה המעשית, כלומר הראיות הפיזיות, וכן כיצד הדברים מתאימים ...

א. את הסיסמאות לא אני יצרתי, אלא דווקא כמה חברים כאן, החליטו בהחלטה קבועה, שכל מי שאינו מסכים עם התכלת המתחדשת, הרי הוא מתעקש או מעקם את השכל וכדומה... לא כתבנו כזה דבר. ואנא אין מצוה פעם אחר פעם להסיט את הדיון (עד שצריך להפנות בקשה לסגור את האשכול שכבודו פעיל נפלא בו). אלא שכאשר ראינו את הפסיפס המ...

אולי תסביר לנו הרב אריך, מנא לך שכל אלו שצידדו בעד תכלת הם אלו שבדקו הענין והרוב הגדול של החכמים לא נחתו ללמוד את הענין? זה עוד דוגמא ל"ההוכחות" של מצדדי התכלת. אפשר להפוך מיעוט לרוב ע"י הכנסת הנחות בדויות. כל שאני רואה דברי מצדדי התכלת אני משוכנע יותר ויותר שהם התחילו עם המסקנה עוד ...

הטענה הנ"ל בענין המסורת נאמרה בשם הבית הלוי בשני נוסחים. א. א"א לחדש על סמך ראיות בלי מסורת. [הריד"ס בשמו בשיעורים לזכר א"מ א רמט]. ב. במדה והיה ידוע אופן צביעת התכלת מדג זה ואעפ"כ לא צבעו בו, הרי"ז כאלו יש לנו מסורת שאי"ז תכלת. [כ"כ בשמו האדמו"ר מראדזין...

לכבוד ר' שלימות החכמה נ"י. קשה להאמין שמי שמכיר הסוגיא לעשר שנים יכול לטעון כמו שכתבת בתגובה הראשון שלא אמרינן בכגון דא סד"א לחומרא כו', טענות אלו שוברם בצידם, ובכל קונטרב שעסק בתכלת כבר דנו על זה כו', ולכן אילו באמת הכרת הסוגיא מן הראוי גם להכיר את התשובה לטענות אלו. רוב ככל המאמרים לא י...

בס"ד
תמה אני הרי ברור לכל היום שהתכלת של ראדזין היא איננה התכלת, וכבר נכתב כמה פעמים שאין בזה שום ויכוח. התכלת לא נוצר מדם הדיונון אלא מחומרים סינטטיים, ומשום שהחום הגבוה שורף לחלוטין את דם הדיונון ומשמש כחנקן בלבד.

הסיבות שאתה מנית כמובן לא שמיע לי היינו לא ס"ל. והסיבה שאני התכוונתי אליה היא שדברי הזהר אינם מדברים בכלל על תהליך יצירת התכלת אלא בדברי קבלה על עומק עניין הצבעים וזה ברור לכל קורא סביר שמנסה להבין את הזהר ולא לחפש מחקרים אודות התכלת (למשל הביטוי ועאל גו ההוא אתר דאיהו ימא וכולי ודא איהו אלקים...

אוצר החכמה כתב:אתה באמת חושב שהזהר הזה הוא איזה ראייה לתכלת?

בס"ד
יש כמובן עוד סיבות מדוע זה לא ראי'.
א. הרי ידוע שהזוהר בידינו נוספו בו כמה שינויים ומי אמר שזה לא אחד השינויים?
בקיצור חס ושלום לחשוב שהמורקס זה התכלת.

בכל אופן אודה לך אם תתן אתה הסבר מדוע הזוה"ק הנ"ל אינו ראי' לתכלת.

בס"ד
כמובן שלא!!! הסברתי גם למה לא.

בס"ד קיבלתי באישי: איפה הביאו זוה"ק? ז"ל הזוה"ק פרשת תרומה (קמט:): יומא קדמאה כל מה דעבד מסטרא דחבריה עבד, יומא תניינא בסטרא דיומא קדמאה עבד ההוא אומנא ושמש בה דכל חד שמש בעובדא דחבריה לאחזאה דהא אתכלילו דא בדא, יומא תליתאה הוה בסטרא דתרוייהו וביה הוה ארגמן ועל דא כתיב כי טוב כי ...

עוד מצינו בזה: ואשר יראה לומר ביסוד הדבר, דהא מצינו דאחז"ל "ויהי ערב ויהי בוקר יום אחד", דרק ביום השני נבראו המלאכים, ללמדנו שאחדות מישך שייכא רק בקוב"ה, ולא באף בריה אחרת, וז"ס חד ולא בחושבן תרי בחושבן, כנודע. והא דכתיב ומי כעמך ישראל גוי אחד בארץ, הנה תשובתו בצדו, דבארץ ה...

עוד מצינו בזה: ואשר יראה לומר ביסוד הדבר, דהא מצינו דאחז"ל "ויהי ערב ויהי בוקר יום אחד", דרק ביום השני נבראו המלאכים, ללמדנו שאחדות מישך שייכא רק בקוב"ה, ולא באף בריה אחרת, וז"ס חד ולא בחושבן תרי בחושבן, כנודע. והא דכתיב ומי כעמך ישראל גוי אחד בארץ, הנה תשובתו בצדו, דבארץ ה...

בס"ד כל מה שכתבת ודנו כאן אפשר לראות, אין צורך שאני אצטט. רק כתבתי שחושב אני שמי שראה את דבריך ושל עוד מחברי הפורום, רואה אלו טענות יש למתנגדים. ואדרבה אם טענות נכונות הן ישכנעו את הצופים. לקוצר הבנתי זה מאוד משכנע שהמורקס הוא התכלת הנכון. (מאוד משכנע למשל מש"כ בקונט' תכתלא דחלזון שהיו ב' ...

בס"ד ג. לגופו של ענין: התכלת המדוברת היא עברה בדיקה של כמה ת"ח וכמה חוקרים מכמה סוגים ומינים, ואלו שרצו לדעת באמת אם הוא התכלת הגיעו למסקנה ברורה. אע"פ שבתחילה העדיפו שזאת לא תהיה התכלת, ואף אנשים שאינם ת"ח - כעבדך הנאמן - במשך שנים רבות פשיטא לי שאין זה התכלת! זה הזוי! אלא שמאיז...

ההתיחסות לחוסר ההתיחסות של גדולי ישראל לנושא התכלת הבוקעת ועולה שוב ושוב שמעתי מאחד מגדולי החכמים בדורינו שאמר בא וראה כמה גדולים דברי חכמים כי הנה בזמן שיצא האדמו"ר מראדזין עם התכלת שלו לא קבלוהו החכמים ודחו אותו והיום זה יותר ממאה שנה מאז שיצא והתכלת הזאת היא חוכא ואיטלולא ואפילו משל אינה (ו...