פורום אוצר החכמה

אחרון התלמידים

----------
נמחק. הנהלת הפורום.

אחרון התלמידים

בס"ד כמובן שלא! הרי כבר הוחזק כאן לדובר אמת בלבבו ובשפתיו. כי כבר כתבנו https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=52&t=59941&p=772881&hilit=%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%90%D7%9F#p772881 גזירת תאודסיוס. שעל זאת היתה הגזירה. ורבנו ברכיה הנקדן שמדבר על היכינט כצבע השמים....

אחרון התלמידים

בס"ד
סליחה על השאלה:
האם אפשר להבין מה הדיון בקוקו הזה (תרתי משמע), בפורום נכבד זה? האם יש איזה שהוא מלומד שמתייחס ברצינות לכזו איוולת?
דרך אגב, גם מה שהביאו בשם מהר"י פתאיה זצ"ל הוא מוקשה מאוד, וכבר העיר בזה מרן הגר"ע יוסף זצ"ל בהסכמה לגבי חמדת ימים.

אחרון התלמידים

לדעת שת"ז רש"י טעה, כי לא מסתדר עם דמיו יקרים, ואתה עוד ממשיך לדון עמו כאן, מי צודק. נפלא. לא הבנתי מה הכוונה "לדעת שת"ז רש"י טעה". במה טעה רש"י לדעת כשת"ז? בס"ד משום שנו טוענים שלא מוזכר בשום מקום במקרא בחז"ל בראשונים, שחלזון התכלת הוא מין נדיר, אד...

אחרון התלמידים

אולי תוכל להסביר האיך לפיכך דמיו יקרין מסתדר עם המורקס אפילו בדוחק, כיון שזה לא נדיר? (קושיית הרב הרצוג). לא עמדו על כך בכל החיבורים שנכתבו על התכלת? אין שם אפילו תירוץ דחוק? בס"ד תראה מה אנו מדברים האם רש"י צדק או הרב הרצוג. לדעת שת"ז רש"י טעה, כי לא מסתדר עם דמיו יקרים, ואתה ע...

אחרון התלמידים

לגבי נקודת הוויכוח האחרונה, זו הנידונה בתגובה שמעלי; רואה אני את דברי 'אחרון התלמידים' מדברי 'כשתילי זיתים'. אז תסביר דברי הגמרא "לפיכך דמיו יקרין", כשידוע לך שמין זה לא נדיר כלל וכלל, וקל מאוד לצודו. (וגם להוי ידוע לך, שזה אחד מהקושיות שמיניה הוכיח הרב הרצוג שהאק"ק הוא לא התכלת) הכל...

אחרון התלמידים

. לכן אין הוכחה. עתה כבר בפיליניוס ויטרבויס 'אין ספק' שלא היו משתמשים עם כחול. למה? כי היקינטוס שם הוא סגול. כידוע לכל מי שמתחיל בזה, ויטרוביוס ופליניוס לא כותבים יקנטינוס. מעניין שכבר 15 דפים אנשים מסבירים לך מה קורה כאן, ואתה עדיין לא יודע כלום. בס"ד אתה צודק לא כתבתי נכון את את שם הגוי. מכא...

אחרון התלמידים

לגבי נקודת הוויכוח האחרונה, זו הנידונה בתגובה שמעלי; רואה אני את דברי 'אחרון התלמידים' מדברי 'כשתילי זיתים'. אז תסביר דברי הגמרא "לפיכך דמיו יקרין", כשידוע לך שמין זה לא נדיר כלל וכלל, וקל מאוד לצודו. אחה"ת לא הבין השאלה כלל, כדרכו. (וגם להוי ידוע לך, שזה אחד מהקושיות שמיניה הוכיח הר...

אחרון התלמידים

כמובן כל אלו אין להם שום שייכות לכאן, רובם מובן כפשוטו מה הכוונה, וחלקם אגדה שהגמרא מסביר. איזה תירוצים העולים בגודל העקשנות עד לשמי השמים! ברור שכל הראיות בעד התכלת לא קשור לכאן כלל. אבל כל הדברים הנ"ל חז"ל מדמים צורה זה לזה ובשום אופן לא אגדתא. אני לא מצאתי מקום אחד שכתבו חז"ל 'דומ...

אחרון התלמידים

לפעמים ההיגיון שלך מזכיר את מיניה וביה בס"ד מילא כתבי הגויים, אבל גם להבדיל דברי חז"ל צריכים לחזור שוב ושוב? הרי כבר בחיבורים דיברו על שאלה זו וענו שם. רק כמה דומאות למה חז"ל קראו דומה: שבת דף צח עמוד ב תנא דבי רבי ישמעאל: למה משכן דומה - לאשה שמהלכת בשוק, ושפוליה מהלכין אחריה. סוכה ...

אחרון התלמידים

. לכן אין הוכחה. עתה כבר בפיליניוס ויטרבויס 'אין ספק' שלא היו משתמשים עם כחול. למה? כי היקינטוס שם הוא סגול. כידוע לכל מי שמתחיל בזה, ויטרוביוס ופליניוס לא כותבים יקנטינוס. מעניין שכבר 15 דפים אנשים מסבירים לך מה קורה כאן, ואתה עדיין לא יודע כלום. בס"ד אתה צודק לא כתבתי נכון את את שם הגוי. מכא...

אחרון התלמידים

בס"ד הרב באמונתו שליט"א מקנא אני בך על סבלנותך שנאי לא נחנתי בה. רק ראה עם מה צריך כאן להתמודד: מה שהוא טוען שתעשיית החילזון התכלת הלך ונתמעט עד שרבי יוסי התפלא וכי מצוי הוא, עד שבזמן הסופרים הגויים כבר היה בשימוש רק מעט ובעיקר אצל היהודים. הרי כל התאריכים ביחס אל "גניזת התכלת" ש...

אחרון התלמידים

הרב באמונתו שליט''א, אני ממש משתומם, אתה לא יודע שהם עוד לא הצליחו לצבוע כחול בדרך שצבעו בעבר? מה שמניחים בחמה לא היה אפשרי בעבר שלא היו להם כלים שקופים. גם לבנון והופמן שהצליחו בקושי גדול לצבוע כחול, ראה למעלה בדברי יהושפט שזה רק עם בלוטות יבשות. אף אם תמצא איזה אופן מסובך לצבוע כחול, אין שום ראיה...

אחרון התלמידים

לענ"ד, מקצת מן המשתתפים, במחילת מעלתם, תקועים בפרטים בלשניים - פילולוגיים, בלי להפעיל היגיון, סברה ושכל הישר. כל הדיון המייגע, אי "תכלת" מפורשת שם בספרות היוונית א"ל, לענ"ד, דקדוקי עניות מאוד הוא, שלא לומר בחשיבה והיגיון עקום, שהלא עכ"פ מפורש אצלם באר היטב כל צביעת החל...

אחרון התלמידים

בס"ד
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 10#p772410

אחרון התלמידים

בס"ד לכבוד הרב המכונה יאיר איתמר זכותך המלאה לא לענות. אבל עם כל הכבוד... ידידי יש לי קצת חשד... שברור לך לאן המסקנה תוביל! דרך אגב... זה נכון ששמומחה שכמוך עדיין סובר שהליוידום אינו כחול?... הרי הבאת מובאה (לדעתי כלל לא מדובר שם על הלוידום, אבל מה זה משנה). רק להבהיר לצופים: גם אם הלוידום אינו...

אחרון התלמידים

ועתה נבוא לדיון על כתבי הגויים בגוון הצבע: אשמח לשמוע דעתך אתה הרי טוען שמכיר אתה תחום זה (ואני מאמין שכך): א. מהו גוון היקינתום. ב. מהו גוון הליוידום. ג. מהו גוון הפורפורא. מהו הצבע ומה המסקנה הנגזרת, ומה הם סימוכך. (לגבי אבן הספיר אעדיף לא לדבר על זה כעת). מקווה שדבריי הובנו- אם לדעתי כתבי דבר לא...

אחרון התלמידים

ועם יד על הלב: פיענוח הצפנים עדיף. עדיף לעסוק בשטויות אבל בדרך אמיתית מאשר לעסוק בדברים חשובים בדרך שקרית. אז כנראה צדק מי שאמר שהשכל נגנז ונעלם. (מובן לכל שענין זיהוי התכלת לא נולד בדרך שקרית, גם אם יש מקום לדון על חלק מהראיות ומידת מהימנותם) תקרא את הדיון באשכול הסומך (שהוא כמובן הרקע לסיפור המרג...

אחרון התלמידים

בס"ד לכבוד המגיב הנכבד המכונה יאיר איתמר. אשמח לדון בעניין מיסודו. כאשר מעלים טיעון הוכחה או טענה בעניין התכלת צריך ל'נפות', את הטיעון; א. מה בדיוק הטיעון. ב. מה נגזר ממנו. לצורך משל: יש טיעון לגבי דומה לדג, זה אומר בכה וזה אומר בכה. ובאמצע הטוען שואל: אבל למה ר' חיים קנייבסקי וכו', זה לא דיון ...

אחרון התלמידים

בס"ד בס"ד סליחה מי שהוא כאן התבלבל? אולי נדון שוב לגבי הדסים של הרב אקטע? כמה פעמים צריך לדון ולהוכיח את אותו הדבר? מאה ואחת? אולי אלף ואחת? האם לא דובר כבר לפני שנים אחורה על קלא אילן ותכלת? האם לא יודעים כאן שעשו את הבדיקה עם בגד צבוע בקלא אילן מקורי - ממוזיאון, ואכן הצבע הוכהה, בבדיקה, ...

אחרון התלמידים

מה זה כ"כ משנה מי צבע תכלת, ממילא רחוק מאוד שהיה חילזון אחר שלא ממשפחת הפורפורא שצבע כחול באותו חומר שצובע האק"ק כמו שמוכיח האריגים שנמצאו, ונמצא בין צור לחיפה ואיי אלישה ונכחד הוא וזכרונו, מי שחושב שזה סביר אין מה לנהל ויכוח איתו. כל הויכוחים פה היה על האפשרות שהיה עוד חילזון ממשפחת הפור...

אחרון התלמידים

מה זה כ"כ משנה מי צבע תכלת, ממילא רחוק מאוד שהיה חילזון אחר שלא ממשפחת הפורפורא שצבע כחול באותו חומר שצובע האק"ק כמו שמוכיח האריגים שנמצאו, ונמצא בין צור לחיפה ואיי אלישה ונכחד הוא וזכרונו, מי שחושב שזה סביר אין מה לנהל ויכוח איתו. כל הויכוחים פה היה על האפשרות שהיה עוד חילזון ממשפחת הפור...

אחרון התלמידים

בקצור רק להבהיר זה המפלט של מתנגדי התכלת: רק ישראל צבעו את הבגדים בתכלת, לשם כך צדו חלזון מהים, השקיעו בצביעה, שילמו הון רב. בזמן שאצל כולם לא זה לא צבע חשוב כלל! מלבד גודל האיולת בהשערה הזו- גם אם ישראל החליטו מאיזה ענין לצבוע כך את הבגדים - אבל הרי יש קלא אילן! לשם מה? רק ראו מי הוא ההולך בדרך יש...

אחרון התלמידים

בס"ד ולמה יש לשונות של תכלת של חול כמו שהבאנו מעירובין (עב:)? הפיתרון פשוט: אחרי שהם צבעו את הציצית הם החליטו לצבוע גם את שאר הבגדים! ביארנו שהיהודים תמיד החשיבו כחול, ולכן השתמשו בהחילזון שהיה זה צבע חשוב אצלם, ומאיזה סיבה היה זה יותר טוב מקלא אילן. אולי תברר לנו אתה, למה אופן האריגה היה שונה ...

אחרון התלמידים

בס"ד בס"ד סליחה מי שהוא כאן התבלבל? אולי נדון שוב לגבי הדסים של הרב אקטע? כמה פעמים צריך לדון ולהוכיח את אותו הדבר? מאה ואחת? אולי אלף ואחת? האם לא דובר כבר לפני שנים אחורה על קלא אילן ותכלת? האם לא יודעים כאן שעשו את הבדיקה עם בגד צבוע בקלא אילן מקורי - ממוזיאון, ואכן הצבע הוכהה, בבדיקה, ...

אחרון התלמידים

בס"ד חדשות!!! רבותי!!! ובלשון אחרת, תומכי התכלת במצב נואש אחר שכבר הופרכו כל חלומותיהם, ונתגלה לעין כל האיך כל דבריהם לא מתחילים ולא ממשיכים, וכבר מזמן הפסיקו התומכים להביא ראיות לדבריהם, שכבר נתגלה קלונם ברבים שיודעים רק לזייף מקורות ואין להם כל כך הבנה בקריאה או בחקירה, לכן החליטו להפסיק מלהג...

אחרון התלמידים

רק תיקון טעות מה שתכבתי שם: הטעם שישראל יצבע בגדיו בצבע שהגויים לא הולכים עמו כלל, משום שעם ישראל – ממצרים ועד היום – נזהר לא להתדמות בלבושו לגוי (שלא שינו לבושם). זה לא נכון חוזרני בי: הגויים כן הלכו עם צבע תכלת אבל מקלא אילן. כדמוכח בהודעות האחורנות! וכאן השאלה נשאלת מדוע שישראל יצבעו בו בגדיהם כ...

אחרון התלמידים

בס"ד כבר הבאנו לך מטייטלבוים שאין שום ראיה מרוני רייך ועל מי שמתרגם כחול, שהכוונה סגול כחלחל. אני מנסה להתייחס קצת בכבוד, ולא להגיב כדרכך. אבל תסלח לי כבר ממש אינך ראוי לכך: אולי תפסיק לבלבל את הראש!!! משעמם לך? טייטלבוים הובא כאן: https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=52&t=59941&p=77...

אחרון התלמידים

אכן אין כדאי לחזור, רוב הדברים שכתבת הם פשוט משום הבעיות שלך בקריאת עברית, או בעיות שלך באמירת האמת (למשל, הבאנו אינספור פעמים שזהר עמר תומך בהאק"ק) אתה לא מתבייש שיצאת מכלל חזקת הגמרא מילתא דעבידא לגלויי לא משקרי אינשי ? וחלק מדבריך שכתבת ממני הם אכן נכונים ולא הבאת שום דבר לחלוק עליהם, וכל מ...

אחרון התלמידים

איני מכיר הרבה הסברים, אני אני מכיר שני הסברים נוספים, אחד מהם מאחד מטובי המומחים בתחום, ברוך סטרמן, נמצא בספרו: The Rarest Blue (מתורגם לעברית: לטעום מהשמים) מצ"ב, ועוד הסבר מיוחד, המופיע בס' "על ציצית הכנף". כלפי הערתך, במידה והסבר זה המוצע פה נכון, הלא מציאות שוק שבימיהם, אינה נהי...

אחרון התלמידים

דרך אגב מודה אני שאינני מכיר שפות עתיקות, אלא שכמו בכל דבר הולכים לשאול מומחים. אף אחד לא חשב אחרת. וזהו הסיבה שבכל דבריך לא הבאת אפילו דבר אחד חדש (חוץ מאיזה מראי מקומות מינקלביץ, שכבר מובאים על ידי רב הרצוג) . לעומת שאר החברים דפה שבודקים הדברים לעצמם, ולא סומכים על "המומחים" כסומא בארו...

אחרון התלמידים

בס"ד כמה תיקונים על הרב הכותב למעלה, המומחה המפורסם בקי באלף שפות, במעשה מרכבה, שיחות שדים ושדות, והוויות דאביי ורבא, דבר גדול ודבר קטן, נהירים ליה שבילי דרקיעא, ענוותן ושפל ברך ולא מחזיק טיבותא לנפשיה, מורינו אחה''ת שליט''א: אוהו. יישר כח יישר כח!!! מקבל הכל באהבה. כולל המלים הפחות נעימת שנכתב...

אחרון התלמידים

בס"ד בס"ד זה באמת לא מענינינו, ובלא"ה אין ראיה מהירושלמי כמש"כ הרב מלבב, אבל כיון שהנושא כבר מזמן אצלך אינו הדיון אלא דעותיך על המתדיינים, אז בכל זאת גם אני רוצה לתרום משהו לנושא. זה באמת לא מענינינו חוץ מכך שנכתב בתקופה קדומה. גם לדעת הואמר שהוא ליקוט וכדומה (ולחאו לכו"ע. א...

אחרון התלמידים

בס"ד
שום פלפול, תיקון קטן, כתבתי בירושלמי ברכות, זה הכל. ויש מקום לחשוב שיש משמעות למסכת מסויימת. אבל כמו שכתבת לא זה הנושא שלנו.

אחרון התלמידים

בס"ד בהלכות תפילין ומזוזה להרמב"ם (פ"ג ה"ה). לגבי סדר פרשיות התפילין. מביא הכסף משנה תשובת הרמב"ם לחכמי לוניל וז"ל: תשובה זה שעלה בדעתכם בסדור הפרשיות וקלף שהוא החלק שהשיער דבוק בו כך היה דעתי מקודם ככם ותפילין שהיו לי במערב כך היו וכך כתב אותו שכתב חיבור בתפילין שמו רב...

אחרון התלמידים

בס"ד ראינו כעת את דברי הכותבים. ורצוני כעת לסכם למה ואיך לדברי המלומדים המערערים אין שום הוכחה מהלשונות וכתבי הגויים ומהדברים המציאותיים, שמהאק"ק הפיקו תכלת. מקורותינו 1. הראבי"ה מביא ירושלמי פורפור– אינו הירושלמי המקורי ונכתב בתקופה מאוחרת. 2. השלטי הגיבורים ועוד אחרונים כתבו פורפור ...

אחרון התלמידים

בס"ד כל הרוצה לקרוא יבוא ויקרא על הירושלמי של הראבי"ה. והקושיה ממה שכתב "וגרסינן" לא מתחילה, כי כמו שכתבתי היה לפניו ספר ירושלמי כזה, אבל אין שום ספק הוא מאוחר. בעניין הזה שאף שאינו נשוא האשכול. הרי יש בזה ויכוח נוקב, וזה ממש לא מוסכם על הכל אף אחרי מאמרו של זוסמן. בכל אופן בכל ה...

אחרון התלמידים

For the benefit of those people that don't read english, can you please post the exact words of that article, not just a screenshot, so that they can use google translate to understand. Thank you מצ"ב כמסמך PDF: בס"ד ידידי מותר לי להקפיד עליך. אפילו שכוונתך לטובה? הרי מעלים נושאים שבררו א...

אחרון התלמידים

בס"ד ככה מסיקים מסקנה בדיוק ככה. אני לא הולך לפתוח כאן את הנושא אבל אין כבר שום ויכוח רציני על הענין. זה לא מענין האשכול, כל הרוצה לקרוא יבוא ויקרא על הירושלמי של הראבי"ה. והקושיה ממה שכתב "וגרסינן" לא מתחילה, כי כמו שכתבתי היה לפניו ספר ירושלמי כזה, אבל אין שום ספק הוא מאוחר. ית...

אחרון התלמידים

טוב אני לא יודע כלום, אני רק כתבתי לפי דברי יהושפט שטען בתוקף שיקניטינון הוא לא המילה הרגילה לכחול ביוונית ולכן כנראה כולל סגול, אם זה לא נכון אז לא אמרתי כלום, נחכה ליהושפט מה יש לו להגיד. אודה ולא אבוש, או אולי אודה אף שאבוש, שאמש מתוך גלגולי הויכוח טעיתי וחשבתי ללמוד מהרומאים - שאצלם שימש מין גו...

פורום אוצר החכמה

החיפוש הניב 468 תוצאות