תכנון משותף - של גירסה 15

יש לכם הצעות לשימוש יעיל יותר? חיפוש מוצלח יותר? חלקו זאת עם כולנו
גירסה 15
הודעות: 2
הצטרף: ד' מרץ 02, 2016 12:32 pm

תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי גירסה 15 » ד' מרץ 02, 2016 12:53 pm

במסגרת פיתוח התוכנה לקראת גירסה 15 אי"ה, עלה בדעתנו לשתף ולהעלות מידי פעם רעיונות או מחשבות, ובתקוה שנזכה לשיתוף פעולה פורה. נשמח לקבל תגובות, רעיונות, תובנות וגם ביקורות.

בשלב ראשון אני מעלה כאן סקיצה ממראה חלון החיפושים. עד היום, "חלון חיפוש ספר" ו"חלון החיפוש החפשי" הופיעו באותו מסך, כאשר תוצאות החיפוש החפשי נמצאות בחלק העליון, ואילו חיפוש הספרים בחלק התחתון. עלה בדעתנו לחלק את החלונות הנ"ל לשני מסכים, כאשר בחלקו העליון של המסך ישנם שני טאבים, אחד לחיפוש ספר והשני לחיפוש חפשי. ראו בציור.
מה דעת הקהל הקדוש בענין זה?
קבצים מצורפים
9.jpg
9.jpg (105.96 KiB) נצפה 6296 פעמים

אוהב אוצר
הודעות: 2452
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' מרץ 02, 2016 1:17 pm

ודאי שנצרך.

אוהב אוצר
הודעות: 2452
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' מרץ 02, 2016 1:24 pm

רק אם יהיה ניתן להסביר לנו מה הבדל בין אשכול חדש זה לבין שאר הצעות ליעול ושיפור שקיים כבר?
דהינו, כאן אנו נגיב רק על מה שאתם מציעים וחושבים?

אביגדור
הודעות: 308
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי אביגדור » ד' מרץ 02, 2016 1:41 pm

גירסה 15 כתב:שלב ראשון אני מעלה כאן סקיצה ממראה חלון החיפושים. עד היום, "חלון חיפוש ספר" ו"חלון החיפוש החפשי" הופיעו באותו מסך, כאשר תוצאות החיפוש החפשי נמצאות בחלק העליון, ואילו חיפוש הספרים בחלק התחתון. עלה בדעתנו לחלק את החלונות הנ"ל לשני מסכים, כאשר בחלקו העליון של המסך ישנם שני טאבים, אחד לחיפוש ספר והשני לחיפוש חפשי. ראו בציור.
מה דעת הקהל הקדוש בענין זה
הרבה פעמים אני מחפש משהו בחיפוש החפשי וכשאני מוצא מראה מקום לספר מסוים (שלא עלה בחיפוש החפשי) אני מחפש אותו בחיפוש שם ספר. הטאבים שאתה מציע לכאורה יכבידו עלי מאד.

גירסה 15
הודעות: 2
הצטרף: ד' מרץ 02, 2016 12:32 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי גירסה 15 » ד' מרץ 02, 2016 1:54 pm

אביגדור כתב:הרבה פעמים אני מחפש משהו בחיפוש החפשי וכשאני מוצא מראה מקום לספר מסוים (שלא עלה בחיפוש החפשי) אני מחפש אותו בחיפוש שם ספר. הטאבים שאתה מציע לכאורה יכבידו עלי מאד.

גם אני בעצמי חשבתי על ההכבדה הזו. אבל לאחר מחשבה שניה אני צריך להבין. כשאתה מוצא את המ"מ לספר מסויים, אתה צריך להכנס עם העכבר לתוך השדה של חיפוש ספר ולהקליד את חיפוש הספר. אז מה ההבדל אם במקום ללחוץ עם העכבר על השדה חפש שם ספר, תלחץ עם העכבר על הטאב של חיפוש ספר? הרי זה אותו הדבר ממש.
וכשאתה רוצה לחזור לחיפושים, אתה לוחץ על הטאב של חיפוש חפשי.

אוהב אוצר
הודעות: 2452
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' מרץ 09, 2016 12:45 pm

האם יהיה ניתן לשתף בפועל את המשתמשים בגר' ניסוי? [אני מדבר על כל חידוש/פונקציה שעשו לו סקיצה, לכאורה יועיל להנהלה.

רוני
הודעות: 133
הצטרף: א' מאי 30, 2010 12:07 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי רוני » ה' מרץ 10, 2016 5:31 pm

אפשר בבקשה לראות את כרטיסיית "חיפוש חפשי"?

נויירא
הודעות: 339
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 8:21 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי נויירא » ב' יוני 13, 2016 4:16 pm

האם מילות החיפוש ישארו גם במעבר לטאב האחר?
מה יהיה בברירת מחדל?

גנזך
הודעות: 126
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 11:38 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי גנזך » ב' יוני 13, 2016 7:09 pm

אוהב אוצר כתב:האם יהיה ניתן לשתף בפועל את המשתמשים בגר' ניסוי? [אני מדבר על כל חידוש/פונקציה שעשו לו סקיצה, לכאורה יועיל להנהלה.

מצטרף לנ"ל
לכאו' רק עם אפשרות מעשית ניתן יהיה לשתף פעולה ולחוות דעה
נערך לאחרונה על ידי גנזך ב ב' יוני 13, 2016 11:36 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מחברי למדתי
הודעות: 133
הצטרף: ג' פברואר 16, 2016 8:52 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי מחברי למדתי » ב' יוני 13, 2016 8:09 pm

לדעתי הקטה על אף שאני רק רוכש מנוי מפעם לפעם יועיל מאוד באם תהיה אפשרות בחיפוש הספרים למיינם גם לפי שנת הדפסתם, לדוגמא רק משנה פלונית.

בן_אליעזר
הודעות: 714
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ב' יולי 04, 2016 4:26 pm

מחברי למדתי כתב:לדעתי הקטה על אף שאני רק רוכש מנוי מפעם לפעם יועיל מאוד באם תהיה אפשרות בחיפוש הספרים למיינם גם לפי שנת הדפסתם, לדוגמא רק משנה פלונית.


אכן חשוב. ובאתר הBETA של היברו"ב [שכנראה התחילה לפני כשנה-שנתיים אך לא הרבה יותר] יש אפשרות למיין הספרים ע"פ שנת הדפסתם, מקום הדפסתם וכו'. כמובן שאי"ז דבר השלם (כפי אשר נסיתי, וגם כי מוצהר שזה BETA ועוד לא "נשלם"), וגם תלוי בזה כמה הם תייגו הספרים בהתאם [או על נכון..] למקום ושנה בקטלוגם שם.. בכל-אופן, אולי מן הראוי ליצור קשר עמהם לשאול על האפשרויות לשילובו כאן בתוכנת האוצר. (הי' מאוד מעניין לנסות שם עם כתבי עת וכיו"ב)

(עוד להם "תופעות" - אך אי"ז כ"כ מוכרח כמובן - בזקים ממה "לומדים עכשיו" מבקרי האתר [וכן "פופולרי בשבוע שעבר"]. אולי אי"ז ניתן ליישום בתוכנת האוצר שכן אינו [בכל האופציות] קשור לאינטרנט).

http://beta.hebrewbooks.org/ - ומצורף גם צילום מסך בו ניתן לראות ג' ה"תופעות" שמיניתי.
קבצים מצורפים
היברובוקס_BETA.jpg
היברובוקס_BETA.jpg (349.56 KiB) נצפה 5704 פעמים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13455
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יולי 04, 2016 4:51 pm

אני מבין למה בחיפוש ספרים חשובה שנת ההדפסה. שכן אדם רוצה ספר מסויים וחשובה לו המהדורה.
אבל מעניין להבין למה בחיפוש חפשי זה חשוב. שנת ההדפסה לא מעידה על תקופת החיבור, בשביל זה עשינו את המיון שנקרא סדר הדורות. וגם כידוע לכל, החיפוש החפשי אינו מדוייק תמיד, ומה שנמצא במהדורה אחת יתכן ולא יהיה במהדורה אחרת. אם כך אני רוצה לשמוע מה באמת התועלות שיש במיון של תוצאות חיפוש חפשי לפי שנת או מקום הדפסה.

מחברי למדתי
הודעות: 133
הצטרף: ג' פברואר 16, 2016 8:52 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי מחברי למדתי » ב' יולי 04, 2016 8:50 pm

היות ולפעמים ישנם אנשים (עכ"פ אני) שמחפשים מישהו שדיבר על נושא מסויים, אבל בעשרות השנים האחרונות, נניח מפאת שרוצים בשפת זמננו וכו'

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13455
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יולי 04, 2016 9:26 pm

על זה כתבתי שיש מיון לפי סדר הדורות.
יש עוד שתי אפשרויות הקיימות בתכנה לזה :
1. אפשר לבנות פרופיל חיפוש הפוך שישים את אחרוני זמנינו למעלה.
2. אפשר לעשות חיפוש רק במאגר של אחרוני זמנינו.

אבל זה מה ששאלתי מה יועיל לכם שנת הדפסה? יש ראשונים ואחרונים שספרם נכתב לפני מאות שנים אבל המהדורה הודפסה כעת ובמיון לפי שנת הדפסה תקבלו אותם שלא כפי שרציתם.

אוהב אוצר
הודעות: 2452
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ג' יולי 05, 2016 10:54 am

אני חושב שמערכת מכובדת כמו אוצר החכמה שידועה כאחת שקשובה מאד לצרכי המשתמשים ומנסה תמיד לייעל ולשפר, כדאי מאד שאם מתאפשר לה בקלות לעשות איזה שיפור שמבקשים אותו הרבה, תעשה אותו אם זה דבר שלא מצריך הרבה משאבים, כי לא תמיד ניתן לפרט ולהסביר כיצד זה מועיל 'ביום יום' אבל המציאות היא שיש גוונים רבים של משתמשים ולפעמים שיפור קטן - עושה עזרה גדולה.

אני מבין מדברי 'אוצר החכמה' שהתקבל בדעתו לגבי 'מקום ההדפסה', ומכאן אני קורא שוב לענין מיקום המילים שבחיפוש שזה דבר נצרך מאד מאד.

סמל אישי של המשתמש
כתב ומכתב
הודעות: 76
הצטרף: ה' יולי 07, 2016 11:25 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי כתב ומכתב » ה' ספטמבר 08, 2016 9:29 am

2 הערות על חלון החיפוש, ועוד הערה כללית

1. בנוגע להצעתכם, האם תישאר האופציה של בחירת מספר ספרים ואז לעבור לטאב החיפוש החופשי שיתבצע רק בתוך ספרים אלו?

2. בנוגע להוספת מילים חילופיות, ברגע שמוסיפים מילה ולוחצים על אנטר, נפתח חלון בחירה בין 'שמור' ל'אל תשמור' אלא שאין שם אפשרות ברירת מחדל שתיבחר בלחיצה על אנטר נוסף, וכפי שקיים בכל חלונות הבחירה של כמעט כל התוכנות בעולם. אני אישית הייתי מעדיף שברירת המחדל תהיה על שמור, וכך באנטר כפול המילה נכנסת למאגר

3. יש מנגנון מסויים ב'ווינדוס מדיה פלייר' שכאשר אני מחפש שיר בתוך אלבום או לפי זמר, והשיר אינו בנמצא - התוכנה כותבת שנמצאו עוד כך וכך שירים כאלו אצל זמר זה אבל באלבום אחר, או בכלל בספריה.
לענייננו, אני חושב שכדאי יהיה שכאשר התוכנה לא מוצאת אף תוצאה בחיפוש שצומצם לאחד מספרי מחבר מסוים, אז יוצע באוטומט תוצאות שקיימות בספרים אחרים של אותו מחבר. זה מועיל מאד כאשר אני מחפש ענין שאני יודע מי כתבו ומשער שזה יהיה בספר מסוים מספריו- (נניח של הבן איש חי או של מהר"ל, שאני יכול לשער באיזה ספר זה) אלא שלפעמים הענין נמצא בספר אחר.

חד ברנש
הודעות: 1553
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' ספטמבר 08, 2016 10:17 am

אוצר החכמה כתב:אבל זה מה ששאלתי מה יועיל לכם שנת הדפסה? יש ראשונים ואחרונים שספרם נכתב לפני מאות שנים אבל המהדורה הודפסה כעת ובמיון לפי שנת הדפסה תקבלו אותם שלא כפי שרציתם.

אבל לספרים האלו נכתבו מבואות והערות בלשון זמננו, אז אולי צריך לתת סוג ספרים כאלו גם לפי שנת ההדפסה?

ראש
הודעות: 155
הצטרף: ו' אפריל 17, 2015 9:43 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי ראש » ה' ספטמבר 08, 2016 2:05 pm

לספרים שקיימים בטקסט כדאי לעשות מדור נפרד של ספרי טקסט עם חיפוש רק בתוכם.
וכן כדאי שיהיה נגיש בתצוגה מקדימה.

בהערכה והערצה.

צולניק
הודעות: 892
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי צולניק » ו' ספטמבר 09, 2016 9:34 am

הצעה קטנה לתיקון: אני משתמש הרבה להגיע לחומר דרך 'נושאים', מוטב שהספר יפתח בעמוד שבו מתחיל הנושא המבוקש [לדוגמא, אם אני מחפש חומר על אלול, מובא ברשימה מאות ספרים שבתוכם משולב עניני אלול אך לעולם הספר יפתח בעמוד הראשון, הטוב ביותר אם אפשר שהספר יפתח תיכף בענין אלול].

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1050
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
יצירת קשר:

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ו' ספטמבר 09, 2016 1:05 pm

צולניק כתב:הצעה קטנה לתיקון: אני משתמש הרבה להגיע לחומר דרך 'נושאים', מוטב שהספר יפתח בעמוד שבו מתחיל הנושא המבוקש [לדוגמא, אם אני מחפש חומר על אלול, מובא ברשימה מאות ספרים שבתוכם משולב עניני אלול אך לעולם הספר יפתח בעמוד הראשון, הטוב ביותר אם אפשר שהספר יפתח תיכף בענין אלול].

ג"א מצטרף לזה.

גנזך
הודעות: 126
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 11:38 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי גנזך » ו' ספטמבר 09, 2016 1:28 pm

בפקודה לוח שנה שבסרגל השמאלי למעלה שפותח את הספר לתאריך הנוכחי, אם אפשר לסדר שלא יפתח הלוח כולו בקובץ view אלא רק בתצוגה מקדימה שהיא מהירה יותר

סמל אישי של המשתמש
כתב ומכתב
הודעות: 76
הצטרף: ה' יולי 07, 2016 11:25 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי כתב ומכתב » ה' ספטמבר 22, 2016 11:29 am

האם יש אפשרות שהחיפוש יתבצע רק במהדורה האחרונה של כל ספר?

במאגר אמנם יש חשיבות לכל מהדורה כי לפעמים צריך להשוות עם מספורי עמודים שהתייחסו למהדורה מסוימת, אך בחיפוש - נדמה שאין צורך בהופעת 15 עותקים של אותו הספר (אני מדבר בעיקר על חז"לים)

סמל אישי של המשתמש
צוות האוצר
מנהל האתר
הודעות: 1167
הצטרף: א' יוני 13, 2010 1:28 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי צוות האוצר » ה' ספטמבר 22, 2016 1:34 pm

כתב ומכתב כתב:האם יש אפשרות שהחיפוש יתבצע רק במהדורה האחרונה של כל ספר?


בכדי שחיפוש יתבצע בספרים מסויימים, הוא חייב להיות מוגדר בקטגוריה מסויימת.
כל ספר שמוגדר או בנושאים או במאגר מסויים, ניתן לבחור את אותה קטגוריה או אחרי המיון של הנושאים ולבחור שהחיפוש יהיה רק בנבחרים [אופציה שלא היתה קיימת בעבר]

לכן, כיצד יהיה ניתן לדעת איזה ספר הוא מהדורה אחרונה? המחשב/התוכנה לא יודעת פרט כזה.

ברקים רב
הודעות: 525
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 4:49 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי ברקים רב » ה' ספטמבר 22, 2016 2:32 pm

מקווה מאוד שזה יתוקן:
viewtopic.php?f=41&t=28052&p=289860#p288300
יישר-כח!

סמל אישי של המשתמש
כתב ומכתב
הודעות: 76
הצטרף: ה' יולי 07, 2016 11:25 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי כתב ומכתב » ו' ספטמבר 23, 2016 2:28 am

צוות האוצר כתב:כיצד יהיה ניתן לדעת איזה ספר הוא מהדורה אחרונה? המחשב/התוכנה לא יודעת פרט כזה.


בדיוק כפי שפירטת, וכשם שערכתם את כל שאר הנושאים והקטגוריות, קיוויתי שאתם תכריעו מי תהיה ההוצאה שתישאר בקטגוריית 'סינון מהדורות ישנות'.
לכם הכלים לדעת איזה ספר הכי מדויק בתוצאות חיפוש
לכם האנשים שידעו להעריך, גם מבין שתי הוצאות חדשניות, איזה ספר יותר טוב למחפשים
לכם ההזדמנות גם לעשות מזה כסף: 'וילנא החדש' או 'עוז והדר' אלו השניים הראשונים שיתחרו על ייצוג כש"ס יחיד בתוצאות החיפוש, וכן הלאה בהוצאות נ"ך, ספרי ראשונים וכדו'

על כל פנים, גם אם אינכם רוצים לעשות זאת בצורה מוגדרת, הייתי מצפה שכחלק מהאופציה המובנית של מנוע החיפוש 'ממיין לפי רלוונטיות' (כך לפחות לפי הצהרת החיפוש תוך כדי פעולה) - היה אמור להיות שכשמחפשים פסוק למשל, ההוצאה המתקדמת של החומש, תהיה תוצאה מס' 1, אחריה חז"לים, ושוב - עותק אחד מכל ספר. ובסוף התוצאות תשאירו את כל מהדורות הגמרא וכדו'

עמקן
הודעות: 686
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי עמקן » ו' ספטמבר 23, 2016 9:01 am

כתב ומכתב כתב:לכם ההזדמנות גם לעשות מזה כסף: 'וילנא החדש' או 'עוז והדר' אלו השניים הראשונים שיתחרו על ייצוג כש"ס יחיד בתוצאות החיפוש, וכן הלאה בהוצאות נ"ך, ספרי ראשונים וכדו'

אני מקווה שזה לא יקרה. אם התכנון ע"פ הכסף שהם מקבלים מהוצאות לאור עבור שיקולים שלהם, ולא ע"פ שיקולים של טובת המשתמש, זה יפגום אוצר החכמה מאד.

סמל אישי של המשתמש
צוות האוצר
מנהל האתר
הודעות: 1167
הצטרף: א' יוני 13, 2010 1:28 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי צוות האוצר » ו' ספטמבר 23, 2016 12:16 pm

כתב ומכתב כתב:
צוות האוצר כתב:כיצד יהיה ניתן לדעת איזה ספר הוא מהדורה אחרונה? המחשב/התוכנה לא יודעת פרט כזה.


בדיוק כפי שפירטת, וכשם שערכתם את כל שאר הנושאים והקטגוריות, קיוויתי שאתם תכריעו מי תהיה ההוצאה שתישאר בקטגוריית 'סינון מהדורות ישנות'.
לכם הכלים לדעת איזה ספר הכי מדויק בתוצאות חיפוש
לכם האנשים שידעו להעריך, גם מבין שתי הוצאות חדשניות, איזה ספר יותר טוב למחפשים
לכם ההזדמנות גם לעשות מזה כסף: 'וילנא החדש' או 'עוז והדר' אלו השניים הראשונים שיתחרו על ייצוג כש"ס יחיד בתוצאות החיפוש, וכן הלאה בהוצאות נ"ך, ספרי ראשונים וכדו'

על כל פנים, גם אם אינכם רוצים לעשות זאת בצורה מוגדרת, הייתי מצפה שכחלק מהאופציה המובנית של מנוע החיפוש 'ממיין לפי רלוונטיות' (כך לפחות לפי הצהרת החיפוש תוך כדי פעולה) - היה אמור להיות שכשמחפשים פסוק למשל, ההוצאה המתקדמת של החומש, תהיה תוצאה מס' 1, אחריה חז"לים, ושוב - עותק אחד מכל ספר. ובסוף התוצאות תשאירו את כל מהדורות הגמרא וכדו'


ראשית, אני לא נכנס לזה שמדובר בעבודת נמלים אדירה שברור שהיא תבוא על חשבון פיתוחים אחרים.
הענין הוא: מי יכריע איזו מהדורה היא אחרונה? מה היא העדכנית ביותר? האם מה שלך נקרא מהדורה אחרונה היא נקראת גם למשתמש אחר?
יש ספרים שהודפסו לפני שנים רבות ובשנת תשל"ו או תשמ"ו יצא מהדורה 'חדשה' של אותו ספר - ונכון להיום לא יצאה מהדורה חדשה של אותו הספר בשנים האחרונות או שיצאה אולם היא לא נמצאת באוצר, האם את מהדורת תשל"ו נגדיר לך כמהדורה החדשה והעדכנית של הספר?

ושוב, נגעתי רק במקצת נקודות בקצת מחשבה...

סמל אישי של המשתמש
כתב ומכתב
הודעות: 76
הצטרף: ה' יולי 07, 2016 11:25 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי כתב ומכתב » א' ספטמבר 25, 2016 11:32 am

עמקן כתב:אני מקווה שזה לא יקרה. אם התכנון ע"פ הכסף שהם מקבלים מהוצאות לאור עבור שיקולים שלהם, ולא ע"פ שיקולים של טובת המשתמש, זה יפגום אוצר החכמה מאד.


בדיוק לכן נקטתי דוגמה משני הש"סים, שאין כל נפק"מ למחפש מהיכן הוא מקבל את המקור, בשניהם איכות האות מצויינת והתוצאה מדויקת לבקשת החיפוש.
ההיתכנות הכלכלית של המיזם אינה פוגמת אלא היא היחידה שתאפשר את קיומו, ראה בהערתו של 'צוות האוצר' שזה יבוא על חשבון פיתוחים אחרים, ובודאי אם כמה הוצאות-ספרים נכבדות ישלמו תמורת עדיפות של ספריהם, ויודגש: העדיפות היא רק במקרה שההוצאה שלהם אינה נופלת באיכותה מהמתחרות, אז במקרה כזה הם יוכלו ליטול "חסות" על המימון של הפיתוח.

סמל אישי של המשתמש
כתב ומכתב
הודעות: 76
הצטרף: ה' יולי 07, 2016 11:25 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי כתב ומכתב » א' ספטמבר 25, 2016 11:50 am

צוות האוצר כתב:
כתב ומכתב כתב:
צוות האוצר כתב:כיצד יהיה ניתן לדעת איזה ספר הוא מהדורה אחרונה? המחשב/התוכנה לא יודעת פרט כזה.


בדיוק כפי שפירטת, וכשם שערכתם את כל שאר הנושאים והקטגוריות, קיוויתי שאתם תכריעו מי תהיה ההוצאה שתישאר בקטגוריית 'סינון מהדורות ישנות'.


ראשית, אני לא נכנס לזה שמדובר בעבודת נמלים אדירה שברור שהיא תבוא על חשבון פיתוחים אחרים.
הענין הוא: מי יכריע איזו מהדורה היא אחרונה? מה היא העדכנית ביותר? האם מה שלך נקרא מהדורה אחרונה היא נקראת גם למשתמש אחר?
יש ספרים שהודפסו לפני שנים רבות ובשנת תשל"ו או תשמ"ו יצא מהדורה 'חדשה' של אותו ספר - ונכון להיום לא יצאה מהדורה חדשה של אותו הספר בשנים האחרונות או שיצאה אולם היא לא נמצאת באוצר, האם את מהדורת תשל"ו נגדיר לך כמהדורה החדשה והעדכנית של הספר?

ושוב, נגעתי רק במקצת נקודות בקצת מחשבה...


בענין העבודה שתבוא על חשבון וכו', כתבתי ופירטתי את ההיתכנות הכלכלית של הדבר שיסובסד על ידי הוצאות גדולות.

בענין ההכרעה ובהקשר למהדורה "חדשה" משנת תשל"ו, אכן, בכוונה דייקתי וכתבתי בכותרת הקטגוריה שהיא צריכה להיקרא 'סינון מהדורות ישנות' ולא 'מהדורה חדשה', כך לדוגמה: אם החיפוש אמור להוביל אותי לתוצאה בספר 'קצות החושן' [בין אם הגדרתי אותו בהגבלה, ובין אם מעצם ניסוח השאילתא],
אז בשלב ראשון, האלגוריתם 'סינון מהדורות ישנות' יוציא מהתוצאות את 'דפו"ר 176984/5' וכן את מהדורת תק"ץ 166843/9, וכן את 5238 שהוא ג"כ באותיות ישנות שטעות החיפוש בהם מרובה, והרבה מהתוצאות אינן רלוונטיות, כמו גם שהתוצאות הרלוונטיות לא מופיעות.

בשלב זה נשארנו עם שתי מהדורות של 'קצות': דז'ימיטרובסקי משנת תשנ"ח על ידי הוצאת אורייתא, ובהוצאת פלדהיים תשס"ז. שניהן מהדורות חשובות עם פונטים מדוייקים שימנעו טעויות חיפוש כדלעיל, אבל אפשר לומר שיש ביניהן תיקו מבחינת ה'חיפוש'. ומהבחינות שבשלב השני של החיפוש, הרי למחפש אחד עדיף לראות על הדף את ההערות של הרב דז'ימטרובסקי ולמחפש אחר עדיף לראות את הנתיבות במקום, ולכן ההכרעה תעבור למי שישלם בעד הפיתוח שעיקרו כאמור, סינון המהדורות הישנות.

בסך הכל, גם מי שלא ישלם יקבל את מקום 2 שזה עדיין ב'דף התוצאות הראשון'

(נקטתי כאן בדוגמא פשוטה, וקל וחומר בחיפוש מימרא מש"ס שעדיף בתוצאות הראשונות את הש"סים החדשים, ולרובא דהמחפשים אין צורך בעשרות המהדורות העתיקות. וה"ה לשאר החז"לים שיש בהם מהדורות רבות)

במקרה שאין מהדורות חדשות, אז אין. מה לעשות? ועדיין האלגוריתם אמור לתת עדיפות לתוצאות ממהדורות חדשות:
א. כי סביר להניח שהתוצאה יותר מדויקת לחיפוש
ב. סביר להניח שככל שספר המקור הוא חשוב יותר ורלוונטי יותר, יצאו לו מהדורות חדשות.

כל האמור, הוא לפחות צעד ראשון בדרך להפוך את החיפוש ל'חכם', וזאת מבלי להשתמש בשאיבת נתוני שימוש ושהייה של המחפשים, דבר שיכול לעזור בכל התחומים, ועל פיו פועלים כל מנועי החיפוש.

עמקן
הודעות: 686
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי עמקן » א' ספטמבר 25, 2016 9:20 pm

כתב ומכתב כתב:
עמקן כתב:אני מקווה שזה לא יקרה. אם התכנון ע"פ הכסף שהם מקבלים מהוצאות לאור עבור שיקולים שלהם, ולא ע"פ שיקולים של טובת המשתמש, זה יפגום אוצר החכמה מאד.


בדיוק לכן נקטתי דוגמה משני הש"סים, שאין כל נפק"מ למחפש מהיכן הוא מקבל את המקור, בשניהם איכות האות מצויינת והתוצאה מדויקת לבקשת החיפוש.
ההיתכנות הכלכלית של המיזם אינה פוגמת אלא היא היחידה שתאפשר את קיומו, ראה בהערתו של 'צוות האוצר' שזה יבוא על חשבון פיתוחים אחרים, ובודאי אם כמה הוצאות-ספרים נכבדות ישלמו תמורת עדיפות של ספריהם, ויודגש: העדיפות היא רק במקרה שההוצאה שלהם אינה נופלת באיכותה מהמתחרות, אז במקרה כזה הם יוכלו ליטול "חסות" על המימון של הפיתוח.

זה נשמע טוב על נייר, אבל למעשה כשמתחילים לא נגמר רק בזה. בפרט שהשוחד יעוור ובכל מקום ספק שיקול הכספי עלול לגבור על כל שיקול אחר.

אויבער חכמניק
הודעות: 50
הצטרף: ד' אוקטובר 26, 2016 8:44 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי אויבער חכמניק » א' דצמבר 11, 2016 5:30 pm

אביגדור כתב:
גירסה 15 כתב:שלב ראשון אני מעלה כאן סקיצה ממראה חלון החיפושים. עד היום, "חלון חיפוש ספר" ו"חלון החיפוש החפשי" הופיעו באותו מסך, כאשר תוצאות החיפוש החפשי נמצאות בחלק העליון, ואילו חיפוש הספרים בחלק התחתון. עלה בדעתנו לחלק את החלונות הנ"ל לשני מסכים, כאשר בחלקו העליון של המסך ישנם שני טאבים, אחד לחיפוש ספר והשני לחיפוש חפשי. ראו בציור.
מה דעת הקהל הקדוש בענין זה
הרבה פעמים אני מחפש משהו בחיפוש החפשי וכשאני מוצא מראה מקום לספר מסוים (שלא עלה בחיפוש החפשי) אני מחפש אותו בחיפוש שם ספר. הטאבים שאתה מציע לכאורה יכבידו עלי מאד.

גם אני מצטרף להנ"ל.

אויבער חכמניק
הודעות: 50
הצטרף: ד' אוקטובר 26, 2016 8:44 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי אויבער חכמניק » א' דצמבר 11, 2016 5:36 pm

אביגדור כתב:
גירסה 15 כתב:שלב ראשון אני מעלה כאן סקיצה ממראה חלון החיפושים. עד היום, "חלון חיפוש ספר" ו"חלון החיפוש החפשי" הופיעו באותו מסך, כאשר תוצאות החיפוש החפשי נמצאות בחלק העליון, ואילו חיפוש הספרים בחלק התחתון. עלה בדעתנו לחלק את החלונות הנ"ל לשני מסכים, כאשר בחלקו העליון של המסך ישנם שני טאבים, אחד לחיפוש ספר והשני לחיפוש חפשי. ראו בציור.
מה דעת הקהל הקדוש בענין זה
הרבה פעמים אני מחפש משהו בחיפוש החפשי וכשאני מוצא מראה מקום לספר מסוים (שלא עלה בחיפוש החפשי) אני מחפש אותו בחיפוש שם ספר. הטאבים שאתה מציע לכאורה יכבידו עלי מאד.

גם אני מצטרף להנ"ל.

יאיר
הודעות: 9279
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי יאיר » א' דצמבר 11, 2016 11:25 pm

ברקים רב כתב:מקווה מאוד שזה יתוקן:
viewtopic.php?f=41&t=28052&p=289860#p288300
יישר-כח!

viewtopic.php?p=319848#p319848

ברקים רב
הודעות: 525
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 4:49 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי ברקים רב » א' דצמבר 11, 2016 11:49 pm

אתה מתכוון שכדי לעקוף את התקלה, יש לוותר על המקף המצמיד, ולהגדיר שהמרווח בין המילים יהיה {1}. הבנתי נכון?

יאיר
הודעות: 9279
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי יאיר » א' דצמבר 11, 2016 11:52 pm

אכן

הוד_והדר
הודעות: 1134
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי הוד_והדר » ב' דצמבר 12, 2016 4:15 pm

ואם בחיפושים עסקינן

אפשרות לחפש לפי שנות חייהם של המחברים, לא לפי שנת ההדפסה, כי לפעמים הספר נדפס מאה שנה אחרי המחבר וכו'

הוד_והדר
הודעות: 1134
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי הוד_והדר » ג' ינואר 03, 2017 11:19 am

עוד בעניני חיפוש - יש במתקדם אפשרות לסמן שיתן לך ספרים לפי שנת ההדפסה, אולי אפשר להוסיף אפשרות שיאפשר לציין כמה שנים בבת אחת, למשל שיתן לי ספרים שנדפסו משנת תר"נ עד שנת תרנ"ה

עוד דבר, אם אני על ספר שמחברו חיבר עוד כמה ספרים, שיהיה אפשרות בלחיצה שיתן לי כל הספרים של המחבר זה אף בשמות אחרים כמובן

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13455
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ינואר 03, 2017 11:21 am

עוד דבר, אם אני על ספר שמחברו חיבר עוד כמה ספרים, שיהיה אפשרות בלחיצה שיתן לי כל הספרים של המחבר זה אף בשמות אחרים כמובן


דבר זה קיים. הרבה שנים. אתה לוחץ על שם הספר עם הלחצן הימני של העכבר ובוחר את הצג את ספרי המחבר

הוד_והדר
הודעות: 1134
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי הוד_והדר » ה' ינואר 05, 2017 8:23 pm

אוצר החכמה כתב:
עוד דבר, אם אני על ספר שמחברו חיבר עוד כמה ספרים, שיהיה אפשרות בלחיצה שיתן לי כל הספרים של המחבר זה אף בשמות אחרים כמובן


דבר זה קיים. הרבה שנים. אתה לוחץ על שם הספר עם הלחצן הימני של העכבר ובוחר את הצג את ספרי המחבר


ואנכי לא ידעתי. שכויח.

אוצר בלוס
הודעות: 19
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 1:16 am

Re: תכנון משותף - של גירסה 15

הודעהעל ידי אוצר בלוס » ג' יולי 11, 2017 2:23 am

אני מסכים מאוד עם דברי הכתב והמכתב
[לדעתי זה המעלה היחידה של בר אילן על פני אוצר החכמה]
כשאני מחפש משהו אני רוצה שיופיע לי קודם חומש אח"כ חז"ל אח"כ ראשונים וכו'
ולא עשר מהדורות של ש"ס ועשרים מקראות גדולות עם תרגומים לאידיש
זה לא כזאת עבודה [אפשר להתחיל עם ספרי יסוד שיש הרבה מהדורות]
צריך בכלל להרחיב את חלוקת המאגרים, כדי לאפשר חיפוש במאגרים שונים (ראשונים על הש"ס ראשונים על המקרא, מפרשי המקרא ראשונים ואחרונים, מפרשי השו"ע וכל כיוצא, מאגר של כל הספרים בלי מחברי זמנינו, מאגר ספרי יסוד מורחב כלומר חיפוש בכל הספרים החשובים [בהיקף דומה לבר אילן] ועוד. וכן אפשרות למיין את התוצאות לפי זה.


חזור אל “אוצר החכמה - הצעות ליעול ושיפור השימוש בתוכנה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים