מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סמל אישי של המשתמש
בית שביעי
הודעות: 310
הצטרף: ב' יולי 16, 2012 8:04 pm

לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב

הודעהעל ידי בית שביעי » ג' מרץ 12, 2013 3:00 am

בשו"ת חתם סופר חלק ב (יו"ד) סימן רלו
יקרת קדשו הגיעני ומ"ש מו"ח הגנ"י לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב הוא קפדן גדול כי ההוא אמר לבל יקרב שם מי שאינו מאמונת ישמעאל כי שם נבנה בית עבודה שלה' ואומרי' שאבן שתייה באמצע הכיפה ההיא ולא יקרב שם איש זר שאינו מאומנתם
ועכ"פ מ"ש מו"ח הגנ"י מה נעשה מטומאה ויחוסי כהונה ואבני חשן הנה בס' כפתור ופרח פרק שלישי שם כ' שר"ח מפרי"ז עלה לירושלים שנת י"ז לאלף הששי ואמר להרב שרוצה להקריב קרבנות ...

למעשה כהיום לא ראינו ולא שמענו מאף אחד שיבקש רשות משרי הוקף רשות להקריב, והשאלה היא למה? האם יש בזה איסור של חנופה לגויים? הלא בחת"ס מובא כי "אמר לבל יקרב" היינו ששאלו אותם מקודם.

למאי_נמ?
הודעות: 782
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ג' מרץ 12, 2013 7:30 am

הערה צדדית, כוונת החת"ס שאי"צ לבקש רשות מהפחה להקריב שם, כי אין סיכוי שהוא יסכים כי הוא קפדן גדול, ומקפיד מאד שלא יקרב שם אדם. (והמציאות לא השתנתה הרבה מאז, אלא שמדינת ישראל יכולה להשתלט על המקום, אבל זה עלול לעלות בהרבה חיי אדם, ופיקוח נפש דוחה קרבן פסח).

בברכה המשולשת
הודעות: 14201
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מרץ 12, 2013 7:59 am

למאי_נמ? כתב: ופיקוח נפש דוחה קרבן פסח).


וזאת מנין? הרי בימי עזרא ונחמיה המצב היה קשה הרבה יותר ובכל זאת הקריבו.
אלא שאם רוב כלל ישראל אינו רוצה, אין זה רצון ה' שיחידים יקריבו לבדם.

סמל אישי של המשתמש
בית שביעי
הודעות: 310
הצטרף: ב' יולי 16, 2012 8:04 pm

Re: לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב

הודעהעל ידי בית שביעי » ג' מרץ 12, 2013 3:24 pm

למאי_נמ? כתב:הערה צדדית, כוונת החת"ס שאי"צ לבקש רשות מהפחה להקריב שם, כי אין סיכוי שהוא יסכים כי הוא קפדן גדול, ומקפיד מאד שלא יקרב שם אדם. (והמציאות לא השתנתה הרבה מאז, אלא שמדינת ישראל יכולה להשתלט על המקום, אבל זה עלול לעלות בהרבה חיי אדם, ופיקוח נפש דוחה קרבן פסח).

השאלה ממי קיבל זאת החת"ס, כי אצליהם בזמן ההיא עוד לא אמרו "כי שם נבנה בית עבודה שלהם", אלא שנבנה לכבוד שלמה המלך, [דלא כהשני שנבנה ע"ד מדינחה], אלא היום משתלם להכחיש קשר שלמה להמקום אז הם אומרים אחרת, אבל זה תלוי במיעוט דעת שלטנים שלהם, וכהיום יש הרבה מהם [תראה כאן מה שהעלו מאמר היום]שלא איכפת להם מה הולך שמה אלא שאלו אין להם כח לשלטון, וא"כ מי נתן השליטה לאלו שמשתלם להם גירסא זו? היהודים, אז דל אלו מהכא, ויכנסו אלו שלא יקפידו, ואדרבא הרבה מהם ניחא להם שנחזור אליה.
נערך לאחרונה על ידי בית שביעי ב ג' מרץ 12, 2013 11:44 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
בית שביעי
הודעות: 310
הצטרף: ב' יולי 16, 2012 8:04 pm

Re: לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב

הודעהעל ידי בית שביעי » ג' מרץ 12, 2013 3:54 pm

בברכה המשולשת כתב:
למאי_נמ? כתב: ופיקוח נפש דוחה קרבן פסח).


וזאת מנין? הרי בימי עזרא ונחמיה המצב היה קשה הרבה יותר ובכל זאת הקריבו.
אלא שאם רוב כלל ישראל אינו רוצה, אין זה רצון ה' שיחידים יקריבו לבדם.

דברים נוקבים!

בעקבות חטאו של דוד המלך, נצטווה דוד לבחור מבין שלושה עונשים עונש אחד, ולבסוף החליט על עונש מגיפה,אותו הרגע המגיפה פרצה ומתו שבעים אלף איש.

"וַיִּתֵּן ה' דֶּבֶר בְּיִשְׂרָאֵל וַיִּפֹּל מִיִּשְׂרָאֵל שִׁבְעִים אֶלֶף אִישׁ: וַיִּשְׁלַח הָאֱלֹקִים מַלְאָךְ לִירוּשָׁלִַם לְהַשְׁחִיתָהּ וּכְהַשְׁחִית רָאָה ה' וַיִּנָּחֶם עַל הָרָעָה וַיֹּאמֶר לַמַּלְאָךְ הַמַּשְׁחִית רַב עַתָּה הֶרֶף יָדֶךָ וּמַלְאַךְ ה' עֹמֵד עִם גֹּרֶן אָרְנָן הַיְבוּסִי: וַיִּשָּׂא דָוִיד אֶת עֵינָיו וַיַּרְא אֶת מַלְאַךְ ה' עֹמֵד בֵּין הָאָרֶץ וּבֵין הַשָּׁמַיִם וְחַרְבּוֹ שְׁלוּפָה בְּיָדוֹ נְטוּיָה עַל יְרוּשָׁלִָם וַיִּפֹּל דָּוִיד וְהַזְּקֵנִים מְכֻסִּים בַּשַּׂקִּים עַל פְּנֵיהֶם:" (דברי הימים א, כא)


"ויבא גד אל דוד וגו' ויאמר לו עלה והקם לה' מזבח."משל למה הדבר דומה? לאחד שהיה מכה לבנו, ולא היה יודע הבן למה הוא מכה אותו. לאחר שהכהו אמר לו, לך עשה דבר פלוני שציוויתיך היום כמה ימים ולא השגחת בו. כך, כל אותן אלפים שנפלו בימי דוד לא נפלו אלא שלא תבעו בנין בית המקדש. והלא דברים קל וחומר, ומה אם אלו שלא נבנה בימיהם ולא חרב בימיהם, כך נעשה להם, ונענשו על שלא תבעו בנין בית המקדש. אנו שחרב בימינו והיה בימינו, ואין אנו מתאבלין ולא מבקשים רחמים, על אחת כמה וכמה. לפיכך, התקינו חסידים הראשונים שיהיו ישראל מתפללין שלש תפלות בכל יום ויום, אנא, השב שכינתך לציון וסדר עבודה לירושלים. ותקנו בונה ירושלים ה', ברכה בפני עצמה, בתפלה, וברכת המזון." (שוחר טוב תהילים מזמור יז).

לכאורה יש לשאול: הרי הקב"ה אמר לדוד במפורש שהוא לא יכול בנות את בית המקדש? אם כן מדוע שיקבלו עונש בימיו? הרמב"ן, שלפי דבריו לא ראה את המדרש הנ"ל, מחדש דבר מדהים:

"ויוסף אף ה' לחרות בישראל ויסת את דוד בהם"
וכתב שם רש"י: לא ידעתי על מה ואני אומר בדרך סברא, שהיה עונש על ישראל בהתאחר בנין בית הבחירה, שהיה הארון הולך מאהל אל אהל כגר בארץ ואין השבטים מתעוררים לאמר נדרוש את ה' ונבנה הבית לשמו, כעניין שנאמר: "לשכנו תדרשו ובאת שמה", עד שנתעורר דוד לדבר מימים רבים ולזמן ארוך, שנאמר (ש"ב ז א ב): "ויהי כי ישב המלך בביתו וה' הניח לו מסביב מכל אויביו ויאמר המלך אל נתן הנביא אנכי יושב בבית ארזים וארון האלהים יושב בתוך היריעה", והנה דוד מנעו השם יתברך, מפני שאמר: "כי דמים רבים שפכת ארצה לפני", ונתאחר עוד הבניין עד מלוך שלמה.
ואילו היו ישראל חפצים בדבר ונתעוררו בו מתחלה היה נעשה בימי אחד מהשופטים או בימי שאול, או גם בימי דוד, כי אם שבטי ישראל היו מתעוררים בדבר לא היה הוא הבונה אבל ישראל הם היו הבונים.
אבל כאשר העם לא השגיחו, ודוד הוא המשגיח והמתעורר והוא אשר הכין הכל היה הוא הבונה, והוא איש משפט ומחזיק במידת הדין ולא הוכשר בבית הרחמים, ועל כן נתאחר הבניין כל ימי דוד בפשיעת ישראל, ועל כן היה הקצף עליהם ועל כן היה המקום אשר יבחר ה' לשום שמו שם נודע בענשם ובמגפתם: (רמב"ן על במדבר פרק טז פסוק כא)

לסיכום: המגפה שהייתה בימי דוד המלך, אינה עונש לדוד, אלא עונש לעם ישראל– קשה לומר, אך זאת האמת- "על שלא תבעו לבנות את בית המקדש".לכן המגפה נעצרה כאשר המלאך מורה על ירושלים והקב"ה מצווה את דוד לבנות מזבח לה' על הר המוריה...
הרמב"ן מחדש, שגם בימי דוד המלך היתה אפשרות לבנות את בית המקדש. פשוט העם היה צריך לומר לדוד: "שב אתה בבית, ואנחנו, בלעדיך נבנה את בית המקדש!"
המדרש מדגיש שהעוון שלנו גדול אפילו מזה שהיה בימי דוד, ומסכם, שזאת הסיבה לריבוי התפילות על בניין ירושלים וחזרת השכינה – לא צער על מה שחסר לנו, אלא תביעה אמיתית לחזור ולבנות את בית המקדש!

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב

הודעהעל ידי ברזילי » ג' מרץ 12, 2013 6:53 pm

לכאורה כל הנידון על הקרבת קר"פ בזה"ז לא שייך בדורנו, בעוו"ה, שיש לחוש טובא שרוב הקהל טמאים בטומאות שלא הותרו בציבור (עי' רמב"ם קר"פ פ"ז ובפרט הל"ד)

סמל אישי של המשתמש
בית שביעי
הודעות: 310
הצטרף: ב' יולי 16, 2012 8:04 pm

Re: לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב

הודעהעל ידי בית שביעי » ג' מרץ 12, 2013 7:27 pm

למאי_נמ? כתב:הערה צדדית, כוונת החת"ס שאי"צ לבקש רשות מהפחה להקריב שם, כי אין סיכוי שהוא יסכים כי הוא קפדן גדול, ומקפיד מאד שלא יקרב שם אדם. (והמציאות לא השתנתה הרבה מאז, אלא שמדינת ישראל יכולה להשתלט על המקום, אבל זה עלול לעלות בהרבה חיי אדם, ופיקוח נפש דוחה קרבן פסח).

"גם ר' צדוק הכהן מלובלין העיד על ר' עקיבא איגר שניסה להשיג אישור מעשי להקריב קרבנות במקום המקדש, ראה על כך בספר קרנות המזבח."

סמל אישי של המשתמש
בית שביעי
הודעות: 310
הצטרף: ב' יולי 16, 2012 8:04 pm

Re: לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב

הודעהעל ידי בית שביעי » ג' מרץ 12, 2013 10:24 pm

ברזילי כתב:לכאורה כל הנידון על הקרבת קר"פ בזה"ז לא שייך בדורנו, בעוו"ה, שיש לחוש טובא שרוב הקהל טמאים בטומאות שלא הותרו בציבור (עי' רמב"ם קר"פ פ"ז ובפרט הל"ד)

כנראה ניחא להיות בגלות ועובדים עבודה זרה [כחי ועוצם ידי, בלי הכרת סיבת גרמי הבורא] בטהרה, ועדיף על הבאת קרבן ציבור בטומאה.

יין המשמח
הודעות: 434
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 9:19 pm

Re: לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב

הודעהעל ידי יין המשמח » ד' מרץ 13, 2013 12:54 am

ברזילי כתב:לכאורה כל הנידון על הקרבת קר"פ בזה"ז לא שייך בדורנו, בעוו"ה, שיש לחוש טובא שרוב הקהל טמאים בטומאות שלא הותרו בציבור (עי' רמב"ם קר"פ פ"ז ובפרט הל"ד)

עיין שם:
http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=27&t=12894

למאי_נמ?
הודעות: 782
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ד' מרץ 13, 2013 6:14 pm

הרב 'בברכה המשולשת' כתב:
למאי_נמ? כתב: ופיקוח נפש דוחה קרבן פסח).

וזאת מנין? הרי בימי עזרא ונחמיה המצב היה קשה הרבה יותר ובכל זאת הקריבו.

צריך מקור שפיקוח נפש דוחה מצוה? (ולגבי עזרא ונחמיה, ע"כ צ"ל שלא היה פיקוח נפש או שהיה הוראת שעה).

הרב 'בברכה המשולשת' כתב:אלא שאם רוב כלל ישראל אינו רוצה, אין זה רצון ה' שיחידים יקריבו לבדם.

וזאת מנין?

סמל אישי של המשתמש
בית שביעי
הודעות: 310
הצטרף: ב' יולי 16, 2012 8:04 pm

Re: לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב

הודעהעל ידי בית שביעי » ד' מרץ 13, 2013 7:00 pm

למאי_נמ? כתב:
הרב 'בברכה המשולשת' כתב:
למאי_נמ? כתב: ופיקוח נפש דוחה קרבן פסח).

וזאת מנין? הרי בימי עזרא ונחמיה המצב היה קשה הרבה יותר ובכל זאת הקריבו.

צריך מקור שפיקוח נפש דוחה מצוה? (ולגבי עזרא ונחמיה, ע"כ צ"ל שלא היה פיקוח נפש או שהיה הוראת שעה).


נניח שטמונה מיליון דולר במקום המזבח, ומי שמצליח להקריב שמה קרבן פסח כהלכתה יקבלו, האם לא יוצדק כל ההסברים לטובתו??

אלא מאי חסר הרצון והדחף האמיתי

בברכה המשולשת
הודעות: 14201
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' מרץ 13, 2013 7:26 pm

א. מהפסוקים בספר עזרא עולה שהיו בפיקו"נ תמידי.
ב. לא כל מצוה נדחית מפני פיקו"נ, וממה שסרב עזרא הסופר לקבל ליווי מהמלך הגוי עולה שהיה בזה משום קדוש השם, וזה לא נמדד בממדי פיקוח נפש רגילים.

אוהב אוצר
הודעות: 2984
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' מרץ 13, 2013 11:49 pm

בית שביעי כתב:בעקבות חטאו של דוד המלך,


נו, באמת. כל ילד בחיידר יודע את מה שאמרו חז"ל כל האומר שדוד חטא אינו אלא טועה, אז איני מבין מדוע מתייחסים פה ל'טועה' זה... [וזה לא פעם ראשונה]
עד כמה שידוע לי החברים פה ברובם, אנשי צורה הם.

סמל אישי של המשתמש
בית שביעי
הודעות: 310
הצטרף: ב' יולי 16, 2012 8:04 pm

Re: לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב

הודעהעל ידי בית שביעי » ה' מרץ 14, 2013 12:09 am

אוהב אוצר כתב:
בית שביעי כתב:בעקבות חטאו של דוד המלך,


נו, באמת. כל ילד בחיידר יודע את מה שאמרו חז"ל כל האומר שדוד חטא אינו אלא טועה, אז איני מבין מדוע מתייחסים פה ל'טועה' זה... [וזה לא פעם ראשונה]
עד כמה שידוע לי החברים פה ברובם, אנשי צורה הם.

אינני יודע אם לבכות או לצחוק...

האם כשדנים בהסוגיא אסור לצטט מהסיפור ש'חטא"? האם מתכוונים ח"ו לומר שחטא? אולי כשנדפיס הנ"ך נצנזר הפרשה...

בברכה המשולשת
הודעות: 14201
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לבקש משרי ירושלי' ליתן רשות להקריב

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מרץ 14, 2013 4:30 pm

לא הבנתי. מדובר על חטאו של דהע"ה בעניין מנין עם ישראל, ועל זה לא מצאנו שנאמר שהוא לא חטא.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 188 אורחים