מדוע ממשיכים להדפיס ספרים עם צנזורה גויים?

[שלח]

למשל יש את המהדורה החדשה של הרמבם אבל יש עדיין את המהדורה הישנה וכן גם הוצאות של שס וכדומה, האם בגלל שזה עולה הרבה כסף לעשות מהדורות לא מצונזרות או אולי שמפחדים גם מהגויים גם היום או תשובה אחרת?

[יעקובי]

אפילו סידורי התפלה שלנו ממשיכים (הרוב) להדפיס ע"פ צנזורת הגויים, כברכת "למשומדים" למשל ועוד...

[איש גלילי]

זה מגיע משמרנות מוטעית, כאילו צריך לקדש את כל מה שהיה לפני מאה שנים (יש חסידים שוטים שמכים את מי שלא מעריץ מספיק לדעתם את רבם, ובידם ראיות למכביר שכן עשו גם אנשים מלפני מאה שנים, וכבר המליצו ע"ז "אבותינו חטאו ואינם ואנחנו עוונותיהם סבלנו" - אבותינו אמנם חטאו אבל אינם כבר והתכפר להם חטאם בשמים, אך הצרה היא שואנחנו עוונותיהם סבלנו, אנו סובלים ונושאים על שכמנו את עוונותיהם), ולכן מגיעה האמרה שאם זקנינו למדו בגמרא כזאת אם כן ודאי גם עלינו ללמוד כך.

[נהר שלום]

אפילו סידורי התפלה שלנו ממשיכים (הרוב) להדפיס ע"פ צנזורת הגויים, כברכת "למשומדים" למשל ועוד...

בסידורי התפלה של הספרדים אין למשומדים ואין בהם שום צנזורות [לפחות בסידורים ע"פ מרן הג"ר עובדיה יוסף זצ"ל].

[אמסטרדם]

עיין בהקדמת עוז והדר לרי"ף שלהם בענין "אמירה לעכו"ם".

[בברכה המשולשת]

אפילו סידורי התפלה שלנו ממשיכים (הרוב) להדפיס ע"פ צנזורת הגויים, כברכת "למשומדים" למשל ועוד...

בסידורי התפלה של הספרדים אין למשומדים ואין בהם שום צנזורות [לפחות בסידורים ע"פ מרן הג"ר עובדיה יוסף זצ"ל].

בודאי שיש שם צנזורה (יעויין בדברי הר"ד אבודרהם הבלתי מצונזרים)

[יעקובי]

אפילו סידורי התפלה שלנו ממשיכים (הרוב) להדפיס ע"פ צנזורת הגויים, כברכת "למשומדים" למשל ועוד...

בסידורי התפלה של הספרדים אין למשומדים ואין בהם שום צנזורות [לפחות בסידורים ע"פ מרן הג"ר עובדיה יוסף זצ"ל].

סליחה, אך דבריך אינם נכונים כלל, יעויין בכל ספרי הראשונים (הספרדים!) הבלתי מצונזרים, ובכל הסידורים כתבי יד ודפוסים ראשונים, כולם גרסו "למשומדים".

כבר הזכירו פה מר"ד אבודרהם הבלתי מצונזר (ראה מהדו' מכון 'אור הספר'), וכן ראה ברמב"ם מהדורת ר"ש פרנקל, ובנמוק"י ורשב"ץ ושיטה לר"א אלשבילי
בסוגיא דברכות כ"ט ע"א, ותמצא גירסת כולם "למשומדים", וכן כד הקמח לרבינו בחיי (דפוסים ראשונים!) ערך תפלה, ועוד ועוד וא"א להאריך.

ודי אם תעיין יפה בדברי רבינו מנוח (שבמהדורת ר"ש פרנקל הדווקנית!) ריש פ"ב מתפלה, ואח"כ בדברי הכס"מ שם, ותיווכח בעליל כי כך גרס מרן הר"י קארו זיע"א.

וזה לשון שו"ת משפט צדק (ח"ב סי' ט'): "והגם שבנוסחאות של הספרדים שהם בידינו כתוב למלשינים, מפני החקירה (א"ה, היינו ביקורת, צנזורה) שעושים במקום
הדפוס כנודע בע"ז, אבל לעולם יצטרך לומר למשומדים, וכן אומרים הספרדים, וכן שמעתי שאומרים התושבים היינו הגיריגוש, ואין לשנות מטבע וכו'".

דברינו הנ"ל על קצה המזלג, אך די בזה לע"ע.

[מה שנכון נכון]

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... =&pgnum=58
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=107

[אספקלריא]

לכאורה הסיבה שממשיכים להדפיס ספרים עם צנזורה, היא מפני שאנו עדיין בגלות. וצריך להזהר "מדין ערבןת" שלא לגרום נזק ליהודים בכל מקומות מושבותיהם במדינות עוינות. [וראה ב"מטפחת ספרים" באשכול "הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים", מה שציין "הוגה ומעיין" לספר "סדר יעקב" על עבודה זרה, עיי"ש].
ולא זו בלבד אלא גם בארץ ישראל שהממשל מכנה עצמו "דמוקרטיה יחידה במזרח התיכון", יש כידוע "חופש ביטוי" רק לדעות המקובלות על השמאל, אבל כשזה נוגע לאידישקייט, יש סכנה ממשית לתביעות משפטיות בדברים שלפי דעת שלטון התקשורת והמשפט יכולים להחשב "הסתה". ובפרט בזמן שבין "ראשיה שריה ויועציה" נמנים כאלו שאם היו בחו"ל היו מכונים אנטישמים.
וכבר אמר מי שאמר שיום אחד יצטרכו לצנזר את תפילת "יקום פורקן", וליד המילים "ולכל מאן דעסקין באורייתא" ידפיסו הערה בזה"ל: "זה היה בימים הקדמונים, אבל במלכות של חסד בארץ ישראל, הערכים החשובים הם צבא ואקדמיה ומיצוי כושר השתכרות". ה' יצילנו מהגזירות.
ולכן יש הממשיכים להקפיד על צנזורה עצמית. כמובן שאפשר לכתוב בנוסח שהלומדים יבינו היטב את הפשט האמיתי, והמקטרגים לא יבינו.
אבל מי שחושב שבכל ארצות תבל, בטלה האנטישמיות מן העולם, אינו יודע מה הוא שח.

[יעקובי]

הרב אספקלריא, וכי לדברי כב' שלא כדין עשו מהדורות התלמוד החדשות, רמב"ם פרנקל וכד', שהשיבו ההשמטות למקומן הראוי?

[אספקלריא]

לדבריך, אספקלריא, א"כ שלא כדין עשו מהדורות התלמוד החדשות, וכן רמב"ם מהדו' ר"ש פרנקל, וכל כיוצא בהם,
שהשיבו ההשמטות למקומן הראוי, וכמדומה לית מאן דציית לך. ולואי ולואי ירבו כמותם בישראל!

אתה צודק לגבי המהדורות החדשות של הש"ס והרמב"ם, כי רוב רובם של הדברים שיכלו לגרום לסכנה בדורות הקודמים, בימינו אינם כ"כ מכעיסים את האומות.
אבל צריך להפעיל שיקול דעת, כי יש דברים מסויימים שיכולים להיות סכנה, כגון לעג על הנביא שלהם וכד'. כמובן שיש נפקא מינה באיזה מקום מדפיסים את זה, אם זה עמוק בתוך סוגיא הסכנה פחותה, משא"כ כשזה בספר קריא להדיוטות או בעיתון אז זה יותר גרוע. [לדוגמא בעלמא, יש סופר הודי באנגליה שכתב ספר ובו לעג לנביא הישמעאלים, ועורר זעם עצום, והוא בסכנת מות, וכבר הרבה שנים ירד למחתרת. אם היה לו שכל הוא לא היה נכנס לזה].

[יעקובי]

אכן כב' צודק, ויש להפעיל שיקול דעת כראוי, כל דבר לפי ענינו. עכ"פ עיקר כוונתי היתה על ספרי קודש, סידורים וכד'.

[משולש]

רוב הפיוטים עם הלשונות הקשים והמבזים את הגויים, נכתבו תחת שלטון גוים רשעים. ובכל זאת לא פחדו מחבריהם מלכתוב פיוטים בגנותם. המצב שלנו היום מהבחינה הזאת הרבה יותר טוב מהמצב בזמן פייטני אשכנז הראשונים שקיללו וביזו את הנוצרים בפיוטיהם.
(הסיפור של המשומדים הוא יותר חמור, כי זה משנה ממטבע שטבעו חכמים בברכות, היתכן שאדם לא יזכיר "מין" בברכת המינים? ואם מאונס הוכרחו אבותינו לשנות, מה ההיתר שלנו?)

ראיתי במקור חיים (לחוו"י) כמדומני בהלכות רוק בתפילה, שמתנגד למנהג לרוק בעלינו, ודרך אגב הוא כותב גם שאינו מבין למה אומרים כל מיני פיוטים נגד הגוים, בזמן שיש חשש שמא יאבד טלה בין שבעים אריות.