מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם כך מחזירים בתשובה?!

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עיניו כיונים
הודעות: 347
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי עיניו כיונים » ב' ספטמבר 21, 2015 12:31 pm

ברזילי כתב:יש הבדל גדול בין האמירה שאין אמונתנו עומדת על חקירה במובן זה שגם העם שאינם חוקרים הרי הם בכלל המאמינים (שלזה מן הסתם יסכימו הכל), לבין הנשמע מדבריך שאין ערך לחקירה, שזה שנוי במחלוקת מזה דורות, ואין כאן מקומו (מה שכתבת על המקרא וחז״ל לא מובן לי, כיצד מוכרע משם למי מן הצדדים; לענ״ד אין שום ראיה מהראשונים באשכנז וכו׳ כי במקומותיהם חקירות כאלה לא היו עולות על הדעת, וגדר חיוב החקירה הוא כפי מה שידו מגעת ות׳ו לא). ודאי יש חילוק בין החקירה הפילוסופית של הראשונים לראיות מארכאולוגיה וכדומה, אבל לא ברור לי מה פשוט ממה, וי״ל גם הפוך מסברתך שגם מי שמתנגד לחקירה פילוסופית יודה שבירור קושיות מן המציאות והבאת ראיות להפך הוא עיקר. בכל מקרה, זו הפרזה גדולה לומר שכל מה שחורג מאמונה תמימה במסורת אבות הוא זיוף וכו׳.


לא אמרתי שאין ערך לחקירה, אלא שהאמונה העיקרית הראויה לרוב בני אדם היא האמונה הפשוטה, והיא האמונה המקורית שנהגה בכל הדורות אצל רוב העם ורוב חכמי התורה. (לענ"ד פשט המקרא ודברי חז"ל אינו תומך בדעת אלו מן הראשונים שחייבו את החקירה הפילוסופית והסמיכו חיוב זה על מקראות ומאמרים ואכמ"ל. רוב הראשונים באשכנז וכו' המשיכו את מסורת האמונה הפשוטה כפי שהיתה בדורות ובגלויות שלפניהם, ואני לא באתי אלא לומר שכך נהגה האמונה ונשתלשלה מדורי דורות, בלא הבט אל הסיבות שאיפשרו את האמונה הפשוטה והטבעית הזו).
מה שאמרתי שהוא זיוף, הכוונה שאם צביון האמונה המקורי הוא אמונה פשוטה, ממילא מי שיטען שעיקר האמונה הוא אמונה ע"י הוכחות וחקירות יש בזה זיוף דהיינו שינוי מהצביון המקורי. ולענ"ד אין זה סתם שינוי, אלא הוא מוליד תוצאות ושינוי גדול בצביון חיי המאמין ובגישתו, ואכמ"ל. ועוד, מצד העירעורים שיש על (חלק מן) ההוכחות, שא"כ המבסס את אמונתו עליהן הרי יסודו רעוע ועלול להתבדות.

עיניו כיונים
הודעות: 347
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי עיניו כיונים » ב' ספטמבר 21, 2015 12:55 pm

צעיר_התלמידים כתב:התורה צווחת ואומרת כי שאל נא לימים ראשונים, ואיך אפשר לפסול את החיטוט הארכיאולוגי אחר שזו היא מצורת השאלה לימים ראשונים?

אני מבין שאתה מחטט בארכיאולוגיה כדי לקיים 'מצוות' התורה "כי שאל נא לימים ראשונים... השמע עם קול אלהים מדבר מתוך האש...ויחי, או הנסה אלהים לבוא לקחת לו גוי מקרב גוי במסות" וגו'. משום מה לא שמענו ולא ראינו שבכל הדורות קיימו מצוה זו (=חקירה ודרישה בדברי הימים הראשונים אם היה בהיסטוריה משהו הדומה למעמד הר סיני או יציאת מצרים), ומסתבר שבפשוטו של מקרא אין כאן מצוה אלא אמירה רטורית, וכמו שהמקרא מסיים ומסיק שם: "אתה הראת לדעת כי ה' הוא האלקים אין עוד מלבדו", כלומר שבוודאי ידוע לך שלא היתה כזאת מעולם ורק לך אירע דבר זה. ודי לנו שלאבותינו בזמן קבלת התורה היתה האמונה מוכחת וברורה באופן חושי, ומכאן ואילך אין לנו אלא אמונה פשוטה.
ועדיין יש מרחק אפילו בין דעתך לתעשיית ה"הוכחות" לאמיתות התורה מארכיאולוגיה.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי משולש » ב' ספטמבר 21, 2015 12:56 pm

מה שהשתנה בדורנו מדורות קודמים, שהיום יש "מדע" שכאילו מוכיח שאין אלקים ח"ו. (כמו אבולוציה וביקורת המקרא וארכיאולוגיה וכו')
ובד"כ על זה מדברים אותם מחזירים בתשובה, לאלו שמוסתים ושותים מהבארות המקולקלים, שהמדע לא רק שאינו סותר את התורה אלא אף מאשש אותה.
וזו היתה גם קריאתו של הרב וולבא למדענים החרדים שיקומו ויפתחו את השיטה הזו כנגד עולם המדע האתאיסטי. שעושה רושם כאילו הוא מקצועי ואובייקטיבי.
נערך לאחרונה על ידי משולש ב ב' ספטמבר 21, 2015 1:01 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עיניו כיונים
הודעות: 347
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי עיניו כיונים » ב' ספטמבר 21, 2015 12:58 pm

המדע אינו מוכיח שאין אלקים ואינו יכול להוכיח כזאת ואף אינו מתיימר לכך.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי משולש » ב' ספטמבר 21, 2015 1:02 pm

עיניו כיונים כתב:המדע אינו מוכיח שאין אלקים ואינו יכול להוכיח כזאת ואף אינו מתיימר לכך.

אשריך שאינך יודע את ההבלים שלהם.
איני רוצה להפנות אותך למקומות של כפירה ומינות, אבל וויקיפדיה כיון שהרבה אנשים נכנסים לשם, וצריכים לדעת שזה אתר כפירה גמור לכל דבר. והם כשהם מסבירים איך נוצרו חיים יש להם שם קטגוריה: "הסברים שאינם מדעיים" ואחד מהם הוא "הסבר הבריאה" עפרא לפומייהו.

עיניו כיונים
הודעות: 347
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי עיניו כיונים » ב' ספטמבר 21, 2015 1:11 pm

ועדיין אין בזה שום שלילה למציאות האלקים, וכמ"ש אף אין המדע מתיימר לעשות זאת, כי אין זה בתחומו.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ב' ספטמבר 21, 2015 2:14 pm

עיניו כיונים כתב:
ברזילי כתב:יש הבדל גדול בין האמירה שאין אמונתנו עומדת על חקירה במובן זה שגם העם שאינם חוקרים הרי הם בכלל המאמינים (שלזה מן הסתם יסכימו הכל), לבין הנשמע מדבריך שאין ערך לחקירה, שזה שנוי במחלוקת מזה דורות, ואין כאן מקומו (מה שכתבת על המקרא וחז״ל לא מובן לי, כיצד מוכרע משם למי מן הצדדים; לענ״ד אין שום ראיה מהראשונים באשכנז וכו׳ כי במקומותיהם חקירות כאלה לא היו עולות על הדעת, וגדר חיוב החקירה הוא כפי מה שידו מגעת ות׳ו לא). ודאי יש חילוק בין החקירה הפילוסופית של הראשונים לראיות מארכאולוגיה וכדומה, אבל לא ברור לי מה פשוט ממה, וי״ל גם הפוך מסברתך שגם מי שמתנגד לחקירה פילוסופית יודה שבירור קושיות מן המציאות והבאת ראיות להפך הוא עיקר. בכל מקרה, זו הפרזה גדולה לומר שכל מה שחורג מאמונה תמימה במסורת אבות הוא זיוף וכו׳.


לא אמרתי שאין ערך לחקירה, אלא שהאמונה העיקרית הראויה לרוב בני אדם היא האמונה הפשוטה, והיא האמונה המקורית שנהגה בכל הדורות אצל רוב העם ורוב חכמי התורה. (לענ"ד פשט המקרא ודברי חז"ל אינו תומך בדעת אלו מן הראשונים שחייבו את החקירה הפילוסופית והסמיכו חיוב זה על מקראות ומאמרים ואכמ"ל. רוב הראשונים באשכנז וכו' המשיכו את מסורת האמונה הפשוטה כפי שהיתה בדורות ובגלויות שלפניהם, ואני לא באתי אלא לומר שכך נהגה האמונה ונשתלשלה מדורי דורות, בלא הבט אל הסיבות שאיפשרו את האמונה הפשוטה והטבעית הזו).
מה שאמרתי שהוא זיוף, הכוונה שאם צביון האמונה המקורי הוא אמונה פשוטה, ממילא מי שיטען שעיקר האמונה הוא אמונה ע"י הוכחות וחקירות יש בזה זיוף דהיינו שינוי מהצביון המקורי. ולענ"ד אין זה סתם שינוי, אלא הוא מוליד תוצאות ושינוי גדול בצביון חיי המאמין ובגישתו, ואכמ"ל. ועוד, מצד העירעורים שיש על (חלק מן) ההוכחות, שא"כ המבסס את אמונתו עליהן הרי יסודו רעוע ועלול להתבדות.


הויכוח בין אמונה ממסורת אבות לחקירה בדברי הראשונים אינו ויכוח האם על המאמין להאמין סתם כך כי סיפרו לו או מכח הוכחה. הויכוח הוא האם די בידיעה מכח מסורת אבות על אמיתת התורה ומציאות ה' או שיש לחקור אחר מציאות ה' בדרכי הפילוסופיה ומי שלא השיב על ליבו אמיתות ה' מכח הפילוסופיה אין אמונתו אמונה. אמנם ברור שהאמונה מכח מסורת אבות צריכה לנבוע מידיעה אמיתית ולא באמונה שנובעת מחוסר מחשבה, ולא על זה דיברו הראשונים כלל (כשהגר"א שלל את דרך החקירה הוא שלח ללמוד את המאמר הראשון בכוזרי שעוסק באימות הידיעה מכח מסורת האבות). אפשר להתוכח עד כמה אם בכלל ראוי לעסוק בראיות מארכיאולוגיה וכדומה, אבל אם באנו להכניס את העיסוק בהוכחות אלו תחת אחת הקטגוריות עליהם דיברו הראשונים הרי שהוא שייך דוקא לסעיף של אמונה מכח מסורת אבות, דהיינו אמונה מכח אמיתתה ההיסטורית של התורה ולא מכח סברות פילוסופיות.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' ספטמבר 21, 2015 2:19 pm

משולש כתב:מה שהשתנה בדורנו מדורות קודמים, שהיום יש "מדע" שכאילו מוכיח שאין אלקים ח"ו. (כמו אבולוציה וביקורת המקרא וארכיאולוגיה וכו')
ובד"כ על זה מדברים אותם מחזירים בתשובה, לאלו שמוסתים ושותים מהבארות המקולקלים, שהמדע לא רק שאינו סותר את התורה אלא אף מאשש אותה.
וזו היתה גם קריאתו של הרב וולבא למדענים החרדים שיקומו ויפתחו את השיטה הזו כנגד עולם המדע האתאיסטי. שעושה רושם כאילו הוא מקצועי ואובייקטיבי.

הבעיה נכונה, אולם היא אינה חדשה לדורנו. גם בדורות הראשונים רבו מבקרי המקרא שעשו בתורה ככל העולה על רוחם (ראה את דברי הראב"ע על יצחקי המהביל, דוגמא נבחרת בשלהי פרשת וישלח), וגם לא חסרו 'מדענים' שניסו להסביר את מעשי משה בדרכים טבעיות (ראה את דברי הראב"ע על חוי הכלבי, דוגמאות נבחרות בפרשת בשלח).
ואם כל זה ידעו קדמוננו ל'התמודד' אתם עם מספיק אמת, ולא היו צריכים להמציא דברים שלא היו בשביל להפריכם.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי משולש » ב' ספטמבר 21, 2015 3:26 pm

אבל בכל זאת נראה לי שהאשכול הזה מידי מכליל.
לא הוגן לקחת טעות של איזה מישהו ולהסיק מזה שכל המחזירים בתשובה שקרנים ומוכרים לאנשים סיפורי בדים וכו'.

בס"ה יש הרבה דברים בתורה שהמדע גילה בזמננו שהם אמת למרות שהיו נראים מופרכים בדור הקודם.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי יאיר » ב' ספטמבר 21, 2015 9:36 pm

הנה דברי הסבא מקלם הגאון רבי שמחה זיסל זיו זצוק"ל:

"יש שני מיני אדם המאמינים בה' יתברך. אחד מאמין מחמת שהולך בדרכי אבותיו הקדמונים, ועם כל זה אמונתו חזקה. והשני בא לאמונת הדת מחמת החקירה. והחילוק ביניהם: הראשון יש לו מעלה שאי אפשר לפתות אותו, אף אם יאמרו לו כמה חקירות הסותרות ח''ו את אמונתו, כי אמונתו חזקה מצד קבלת אבותיו. ועוד: שלא חקר מעולם. אבל יש לו חסרון שהאמונה אצלו היא רק מצוות אנשים מלומדה, בלי טעם ושכל. אבל השני יש לו מעלה שמחמת שמכיר הבורא יתברך שמחמת גודל חקירתו, הוא חזק אצלו באמונה שלמה ובאהבה גמורה. אבל גם כן יש לו חסרון שבקל יכולים לפתותו, שאם יביאו לו ראיות הסותרות יתפתה ח''ו. אבל מי ששתי המידות בידו אין למעלה ממנו, דהיינו שסומך על אבותיו הקדמונים בחזקה, וגם כן באה לו האמונה שחקר בעצמו. זו היא אמונה שלימה וטובה (חכמה ומוסר ח''ב דף נ').

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' ספטמבר 22, 2015 12:17 am

מעשה בשרף מסטרליסק שבאמצע התפילה גנח ונאנח. לאחר התפילה הכריז באזני הקהל שסיבת אנחתו היתה מחמת כאב מסויים בגופו. תמהו התלמידים על מה ולמה חשוב לו לומר להם זאת, ואמר: כי מסתבר שהיה אי מי שהרהר בתשובה כתוצאה מהאנחותו. 'ואיני חפץ שיתעוררו בתשובה כתוצאה משקר'.
כללו של דבר: אין המטרה מקדשת את האמצעים. מעולם ולעולם אין זו דרך התורה [בלא להתייחס למאמר הנידון באשכול זה]. קושטא קאי וכו' וכו'.

מה שנכון נכון
הודעות: 11737
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' ספטמבר 22, 2015 12:30 am

א. אם רואים אדם עיוור שהולך בדרך מסוכנת וכל ההסברים והשכנועים הרגילים אינם מועילים להרחיקו ממנה, לא נטעה אותו על מנת להצילו בגלל ש'המטרה לא מקדשת את האמצעים'?. וה"ה למי שעיורה תאותו את עין שכלו כמ"ש הרמב"ם.
ב. כופין על המצוות ולאפרושי מאסורא, וי"א שבכל יחיד כן הוא. ואחת מדרכי הכפיה הקלות [מצד המציאות ומצד ההלכה] היא ההטעיה. ראה יבמות קו: גבי חליצה. [ולענין זה אין נ"מ אם ננסה לדמיין שהוא בגדר תינוק שנשבה, כי לא מדובר כאן על מורידים].

כמובן כ"ז באופן שלא ימצא הנזק רב על התועלת, מה שמצוי מאד, אלא מבחינת העקרון ו'דרך התורה מעולם ולעולם'.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ג' ספטמבר 22, 2015 1:47 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

תוכן
הודעות: 6251
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי תוכן » ג' ספטמבר 22, 2015 1:24 am

ברזילי כתב:ואיך אתה מודד וסופר כמה אנשים אינם מעונינים בשום קשר עם תורה שמייצגיה הם מעשני חשיש השרים ורוקדים בצמתים, כדבריך?


אין לי דרך למדוד דבר זה, ומכיון שכך, אין לי אפשרות לדון בו. מה שאמרתי מקודם, הוא מה שעיני ראו, ועל בסיס ראיה זו, אני מסיק מסקנה.

תוכן
הודעות: 6251
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי תוכן » ג' ספטמבר 22, 2015 1:28 am

עיניו כיונים כתב:המדע אינו מוכיח שאין אלקים ואינו יכול להוכיח כזאת ואף אינו מתיימר לכך.


יש הרבה אנשים שקוראים לעצמם מדענים שמתיימרים להוכיח שאין מנהיג לבירה.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי ברזילי » ג' ספטמבר 22, 2015 10:03 am

תוכן כתב:
ברזילי כתב:ואיך אתה מודד וסופר כמה אנשים אינם מעונינים בשום קשר עם תורה שמייצגיה הם מעשני חשיש השרים ורוקדים בצמתים, כדבריך?

אין לי דרך למדוד דבר זה, ומכיון שכך, אין לי אפשרות לדון בו. מה שאמרתי מקודם, הוא מה שעיני ראו, ועל בסיס ראיה זו, אני מסיק מסקנה.
עיני ראו גם ראו את התופעה ההפוכה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ספטמבר 22, 2015 10:15 am

מתעוררת גם שאלה של חילול השם, שאומרים אלו שלמדו תורה ומדברים בשם התורה איך הם אומרים דברי הבל שכאלה, ואיני יודע אם הותר חשש חילול השם הזה כדי לאפרושי מאיסורא.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי משולש » ג' ספטמבר 22, 2015 10:38 am

נכון מה שאמרו כאן קודם שמותר לשקר כדי לגרום למישהו לקיים מצוה.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי ברזילי » ג' ספטמבר 22, 2015 10:42 am

ועוד הערה קצרה - גם אם נניח שלא נגרם נזק, הדיון אם מותר לשקר כדי להחזיר בתשובה מניח שאין דרך לעשות זאת בלי שקרים והבלים. לא השתכנעתי שדברים מן הסוג שהובא בראש האשכול הם כה חיוניים להשגת המטרה, ואפשר למצוא דברי אמת הממלאים את המטרה לא פחות.

תוכן
הודעות: 6251
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי תוכן » ג' ספטמבר 22, 2015 11:06 am

ברזילי כתב:
תוכן כתב:
ברזילי כתב:ואיך אתה מודד וסופר כמה אנשים אינם מעונינים בשום קשר עם תורה שמייצגיה הם מעשני חשיש השרים ורוקדים בצמתים, כדבריך?

אין לי דרך למדוד דבר זה, ומכיון שכך, אין לי אפשרות לדון בו. מה שאמרתי מקודם, הוא מה שעיני ראו, ועל בסיס ראיה זו, אני מסיק מסקנה.
עיני ראו גם ראו את התופעה ההפוכה.


אשמח אם תפרט יותר. האם כוונתך שאתה מכיר אנשים שראו יהודים עם כיפה רוקדים ברחובות והחליטו שהם לא רוצים לחזור בתשובה?

בכל מקרה, אני לא שותף לגישה האליטסטית שרואה לנכון לשווק רק יהדות ברמה גבוהה. יש כל מיני יהודים בעולם, והיהדות מתאימה גם להם. אם הם שומרים שבת וכשרות בגלל טיעונים רדודים או שטותיים, שיהיה, העיקר שישמרו מה שיותר מצוות. ברור שאנו שואפים שכל יהודי יהיה ברמה מה שיותר גבוהה, אבל בעולם שבו אנחנו חיים ציפיה כזאת היא לא מציאותית.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי ברזילי » ג' ספטמבר 22, 2015 11:18 am

יש הרבה יהודים שעוברים לצד השני של הכביש כשמדובר על כל דבר שיש לו ריח של תורה, בגלל הזיהוי של יהדות עם דברי הבל ושטות, והטפות פרימיטיביות ושקריות. אני מסכים שאפשר "לשווק" יהדות בכל מיני רמות, אבל רמה נמוכה (למי שזה מה שמתאים לו) אין פירושה דברי הבל וכזב.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' ספטמבר 22, 2015 11:20 am

מה שנכון נכון כתב:א. אם רואים אדם עיוור שהולך בדרך מסוכנת וכל ההסברים והשכנועים הרגילים אינם מועילים להרחיקו ממנה, לא נטעה אותו על מנת להצילו בגלל ש'המטרה לא מקדשת את האמצעים'?. וה"ה למי שעיורה תאותו את עין שכלו כמ"ש הרמב"ם.
ב. כופין על המצוות ולאפרושי מאסורא, וי"א שבכל יחיד כן הוא. ואחת מדרכי הכפיה הקלות [מצד המציאות ומצד ההלכה] היא ההטעיה. ראה יבמות קו: גבי חליצה. [ולענין זה אין נ"מ אם ננסה לדמיין שהוא בגדר תינוק שנשבה, כי לא מדובר כאן על מורידים].

כמובן כ"ז באופן שלא ימצא הנזק רב על התועלת, מה שמצוי מאד, אלא מבחינת העקרון ו'דרך התורה מעולם ולעולם'.


מה בדיוק אומר הרמב"ם?
וכיצד תסביר את דברי הגמרא בשבת 'שיקרא לא קאי'? אם לא קאי - לא הועלת כלום. בקיצור, חבל על המאמץ.

תוכן
הודעות: 6251
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי תוכן » ג' ספטמבר 22, 2015 11:30 am

ברזילי כתב:יש הרבה יהודים שעוברים לצד השני של הכביש כשמדובר על כל דבר שיש לו ריח של תורה, בגלל הזיהוי של יהדות עם דברי הבל ושטות, והטפות פרימיטיביות ושקריות. אני מסכים שאפשר "לשווק" יהדות בכל מיני רמות, אבל רמה נמוכה (למי שזה מה שמתאים לו) אין פירושה דברי הבל וכזב.


אני די חושש שאנשים שעוברים לצד השני של הכביש, הם היו עוברים גם אם היו משווקים רק יהדות נעלה ביותר. הרי כל אחד שגר בארץ יודע שהיהדות הדתית באה בהמון צבעים ואיכויות, ואם פרופסור חוזר בתשובה, הוא יודע טוב מאד שהוא לא יהיה חייב לעשן חשיש ולרקוד למוסיקת טרנס. אז כל הדיבורים על יהדות פרימיטיבית ונחשלת, הם בסך הכל תירוץ.

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי צונאמי » א' ספטמבר 27, 2015 4:04 am

כן, (גם) ככה מחזירים בתשובה...
(ניסן תשע"ה, חבל שאין תמליל וקול...)
קבצים מצורפים
גוגו ומגוגו.JPG
גוגו ומגוגו.JPG (66.02 KiB) נצפה 4787 פעמים
גוגו ומגוגו4.JPG
גוגו ומגוגו4.JPG (51.93 KiB) נצפה 4787 פעמים
נערך לאחרונה על ידי צונאמי ב א' ספטמבר 27, 2015 5:24 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי צונאמי » א' ספטמבר 27, 2015 4:14 am

והמוזיקת רקע...
2504 = 25 לאפריל.
קבצים מצורפים
גוגו ומגוגו3.JPG
גוגו ומגוגו3.JPG (92.6 KiB) נצפה 4789 פעמים
גוגו ומגוגו2.JPG
גוגו ומגוגו2.JPG (79.49 KiB) נצפה 4789 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 13103
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם כך מחזירים בתשובה?!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אוקטובר 28, 2020 9:47 pm

אדג כתב:בלי להתייחס לשיטת דילוג האותיות עצמה (שהכשרתי בתחום קטנה מבכדי שאוכל להבין את ההסתברות הסטטיסטית וכו' לממצאים שכאלה), משהו אחר שממש מרגיז:

הרמב"ם בסוף פי"ז להלכות קידוש החודש כתב, וז"ל: "וטעם כל אלו החשבונות, ומפני מה מוסיפים מניין זה, ומפני מה גורעין, והיאך נודע כל דבר ודבר מאלו הדברים, והראיה על כל דבר ודבר--היא חכמת התקופות והגימטריות, שחיברו בה חכמי יוון ספרים הרבה, והם, המצויים עכשיו ביד החכמים; אבל הספרים שחיברו חכמי ישראל שהיו בימי הנביאים מבני יששכר, לא הגיעו אלינו. ומאחר שכל אלו הדברים, בראיות ברורות הם, שאין בהם דופי, ואי אפשר לאדם להרהר אחריהם--אין חוששין למחבר, בין שחיברו אותם נביאים בין שחיברו אותם גויים: שכל דבר שנתגלה טעמו, ונודעה אמיתתו בראיות שאין בהם דופי--אין סומכין על זה האיש שאמרו, או שלימדו; אלא על הראיה שנתגלתה, והטעם שנודע".

ברור מכך אי אפשר לומר, שאין הידע אודות מולד הירח וחישובו תלויים במסורת כי אם בחוש ובראיות שאין בהם דופי.

הרמב"ם מדבר בזה על פרקים יא-יט, שהם מפי הגויים, ולא על פרקים ה-י שהם מפי חז"ל. ותל"מ.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 219 אורחים