מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

זהירות מהארכת ההפסקה בתביר

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

זהירות מהארכת ההפסקה בתביר

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ש' יוני 23, 2012 11:20 pm

כתב במ"ב (סי' קמב ס"ק ד) בשם ספר "שלחן עצי שיטים" (והוא לג"ר שלמה חלמא, מח"ס מרכבת המשנה) שאמנם טעות בטעמים בד"כ אינה משנה משמעות, אך אם הענין משתנה, כגון שקרא משרת במקום מפסיק, מחזירים אותו.
ויש להעיר על קריאת טעם התביר, שמצוי בבעלי קוראים שמפסיקים הפסקה משמעותית בו, ומצוי שהפסקה זו משנה הענין, ולא ידעו שהתביר הוא הפסק קטן מאוד.
וראה גם בספר "אם למקרא השלם" לרב ניסן שרוני שליט"א (אשדוד תשס"א), פרק יח ופרק כג.

ובפרשתנו (במדבר פרק יט יב): הוּא יִתְחַטָּא בוֹ בַּיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי- יִטְהָר, וְאִם לֹא יִתְחַטָּא בַּיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי- לֹא יִטְהָר:
ומפני שמדובר על טהרה ביום השלישי והשביעי, ואז יטהר, צריך להזהר מאד מהארכה בתביר, ואם קשה לו מוטב שידלג על התביר ולא יקרא בטעות.

למאי_נמ?
הודעות: 782
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: זהירות מהארכת ההפסקה בתביר

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ש' יוני 23, 2012 11:28 pm

וכ"ה בפקודים שבפרשת במדבר שיש תביר לפני הסִפְרָה 'אלף', למשל: "פְּקֻדֵיהֶם לְמַטֵּה רְאוּבֵן שִׁשָּׁה וְאַרְבָּעִים אֶלֶף וַחֲמֵשׁ מֵאוֹת" (א,כא), שאם עוצר בתביר (שבמילה ארבעים) ממעיט מניינם של ישראל ח"ו.

שומע
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 12:34 am

Re: זהירות מהארכת ההפסקה בתביר

הודעהעל ידי שומע » א' יוני 24, 2012 4:49 am

יחזקאל יח' יז'.

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: זהירות מהארכת ההפסקה בתביר

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » א' דצמבר 23, 2012 10:08 pm

וכן בתלישה קטנה מצוי שמנגנים בה ומפסיקים כמו תלישה גדולה, והוא טעות בקריאה.
וכעין פרשת ויגש: "ויתן להם, יוסף לחם בסוסים"
ופרשת ויחי: "וירא יושב, הארץ הכנעני"

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: זהירות מהארכת ההפסקה בתביר

הודעהעל ידי הסרפד » א' דצמבר 23, 2012 11:22 pm

גאולה בקרוב כתב:וכן בתלישה קטנה מצוי שמנגנים בה ומפסיקים כמו תלישה גדולה, והוא טעות בקריאה.

מי שמנגן כן יאמר דקים לי' כשיטת בן נפתלי...

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: זהירות מהארכת ההפסקה בתביר

הודעהעל ידי הסרפד » א' דצמבר 23, 2012 11:25 pm

בחומש מדוייק אחד, אמנם במקרא דייקו מאוד, אבל בעריכת התרגום סמכו על מעשה ידי אחרים, והעורך הזה קבע את התביר כמפסיק חזק יותר מן הטפחא לאורך כל החומש.

בברכה המשולשת
הודעות: 14201
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: זהירות מהארכת ההפסקה בתביר

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' דצמבר 24, 2012 8:39 am

הסרפד כתב:בחומש מדוייק אחד, אמנם במקרא דייקו מאוד, אבל בעריכת התרגום סמכו על מעשה ידי אחרים, והעורך הזה קבע את התביר כמפסיק חזק יותר מן הטפחא לאורך כל החומש.


לא הבנתי את דברי כתר"ה- הרי בתרגום אין טעמים?

ברכה והצלחה
הודעות: 12
הצטרף: ג' אוקטובר 23, 2012 3:07 pm

Re: זהירות מהארכת ההפסקה בתביר

הודעהעל ידי ברכה והצלחה » ב' דצמבר 24, 2012 9:15 am

כוונתו שבתרגום הוסיפו פסיק במקום. אמנם אנכי שאלתי את הרב העורך הנ"ל זצ"ל והוא אמר לי שאמנם שם נדפס פסיק אך אכן לא שם ההפסקה הגדולה. לצערי לא כ"כ הצלחתי להבין את שיקוליו בעניין.

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: זהירות מהארכת ההפסקה בתביר

הודעהעל ידי הסרפד » ב' דצמבר 24, 2012 9:49 pm

הסרפד כתב:
גאולה בקרוב כתב:וכן בתלישה קטנה מצוי שמנגנים בה ומפסיקים כמו תלישה גדולה, והוא טעות בקריאה.

מי שמנגן כן יאמר דקים לי' כשיטת בן נפתלי...

דהיינו, שלפי זכרוני אחד מן מחלוקות שבין בן אשר ובן נפתלי הוא אם טעם התלישא קטנה היא טעם משרת (דעת בן אשר, והכי קיי"ל לענין דגש רפה וכדומה) או טעם מפסיק (בן נפתלי).

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: זהירות מהארכת ההפסקה בתביר

הודעהעל ידי הכהן » ב' דצמבר 24, 2012 11:39 pm

הסרפד כתב:
הסרפד כתב:
גאולה בקרוב כתב:וכן בתלישה קטנה מצוי שמנגנים בה ומפסיקים כמו תלישה גדולה, והוא טעות בקריאה.

מי שמנגן כן יאמר דקים לי' כשיטת בן נפתלי...

דהיינו, שלפי זכרוני אחד מן מחלוקות שבין בן אשר ובן נפתלי הוא אם טעם התלישא קטנה היא טעם משרת (דעת בן אשר, והכי קיי"ל לענין דגש רפה וכדומה) או טעם מפסיק (בן נפתלי).


מכאן הבינותי שרק לעניין השוא שאחריו.
קבצים מצורפים
הגרש דבליצקי.png
הגרש דבליצקי.png (138.65 KiB) נצפה 5081 פעמים

רב טקסט
הודעות: 195
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2011 12:31 pm

Re: זהירות מהארכת ההפסקה בתביר

הודעהעל ידי רב טקסט » ג' דצמבר 25, 2012 11:56 am

הכהן כתב:מכאן הבינותי שרק לעניין (השוא) [הדגש] שאחריו.


בספר הדקדוק שהביא המנ"ש בשופטים מתבאר עוד שזה דוקא בכ"ף שאחר ויהי.

וכן מתבאר מדברי המקנה אברם שהביא רו"ה בשום שכל פ' וירא על ויהי כהוציאם אותם, ומדבריו שם נראה עוד יותר דכלל זה דכ"ף אחר ויהי לב"נ לא תלוי בתלישא קטנה כלל אלא כן הוא בכל המשרתים. וזהו א"כ גם התשובה לשאלת המנ"ש אצל ויהי כשמעו שהביא בקובץ שצירפת.

לענין התלישא יפלא שבספר הנקוד לר"י חיוג עמ' 128 מנה בין המשרתים תלישא רבא ותלישא זעירא לבד התלשא שמנה בין הטעמים (ר"ל המלכים).
ועי"ש שגם בטעמי אמ"ת מנה תלישא רבא וזעירא בין המשרתים, וכנראה שם כוונתו לאזלא ולמוגרש של הרביע מוגרש, וכפי הטעמים ששם עליהם פאלק בהעתיקו לשונו בסוף ספר טעמי שלשת ספרים. אך בטעמי כ"א ספרים קשה לעמוד על כוונתו.

רב טקסט
הודעות: 195
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2011 12:31 pm

Re: זהירות מהארכת ההפסקה בתביר

הודעהעל ידי רב טקסט » ג' דצמבר 25, 2012 12:11 pm

גאולה בקרוב כתב:כתב במ"ב (סי' קמב ס"ק ד) בשם ספר "שלחן עצי שיטים" (והוא לג"ר שלמה חלמא, מח"ס מרכבת המשנה) שאמנם טעות בטעמים בד"כ אינה משנה משמעות, אך אם הענין משתנה, כגון שקרא משרת במקום מפסיק, מחזירים אותו.
ויש להעיר על קריאת טעם התביר, שמצוי בבעלי קוראים שמפסיקים הפסקה משמעותית בו, ומצוי שהפסקה זו משנה הענין, ולא ידעו שהתביר הוא הפסק קטן מאוד.
וראה גם בספר "אם למקרא השלם" לרב ניסן שרוני שליט"א (אשדוד תשס"א), פרק יח ופרק כג.

ובפרשתנו (במדבר פרק יט יב): הוּא יִתְחַטָּא בוֹ בַּיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי- יִטְהָר, וְאִם לֹא יִתְחַטָּא בַּיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי- לֹא יִטְהָר:
ומפני שמדובר על טהרה ביום השלישי והשביעי, ואז יטהר, צריך להזהר מאד מהארכה בתביר, ואם קשה לו מוטב שידלג על התביר ולא יקרא בטעות.



עם כי ודאי חייבים לדקדק בכך, וב"ה כבר זכיתי להרגיל את הקורא בבה"מ שבו אני מתפלל לא להפסיק בו כל כך, נדמה לי שלענין להחזיר על טעויות ודאי אין זה נחשב שינוי, כיון שלמעשה קרא בנגינת התביר שאיננה מפרשת את הדברים כהפסק גדול למבין באמת בכח הטעמים.
הלא תראה http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=87 בתורת משה למרנא החת"ס פ' שמיני ד"ה זאת החיה השני דנקט על המונח שהמנהג לנגן באריכות ולהפסיק בו שהוא מפסיק, ואף שאינו כך לפ"ד חכמי הטעמים, עכ"פ כך נהגו במקומו ובמקומותינו (וב"ה גם בזה הרגלתי הקורא הנ"ל לקרא כדבעי), וגם שם מוציא את הדברים ממשמעותם לגמרי.

ואגב, מישהו שאל אותי בשנה שעברה אם לפי הטעמים והפשט יש מקום לפרש דיתחטא בו קאי גם על וביום השביעי, כסבור היה שזה מדרשת חז"ל מפני שאין הטעמים כן.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: זהירות מהארכת ההפסקה בתביר

הודעהעל ידי הכהן » ג' דצמבר 25, 2012 12:16 pm

כמדומה שראיתי פעם באיזה ספר שפירש שאם יזה בשלישי אז יטהר בשביעי.

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: זהירות מהארכת ההפסקה בתביר

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ג' דצמבר 25, 2012 3:41 pm

אולי קצת משמע כך בת"י, אבל אינו מוכרח, ועדיף לפרש שלא חולק על דברי חז"ל בספרי ובעוד מקומות.

תרגום יונתן במדבר פרק יט פסוק יב:
(יב) הוּא יַדֵי עֲלוֹי מֵי קִטְמָא הַהוּא בְּיוֹמָא תְלִיתָאָה וּבְיוֹמָא שְׁבִיעָאָה יִדְכֵּי, וְאִין לָא יַדֵי עֲלוֹי בְּיוֹמָא תְלִיתָאָה יְעַכֵּב עֲלוֹי וּבְיוֹמָא שְׁבִיעָאָה לָא יִדְכֵּי:

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: זהירות מהארכת ההפסקה בתביר

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ש' יוני 08, 2013 11:07 pm

נשנה שוב, אגב פרשת השבוע,
וכן דוגמא טובה נוספת עבור הקריאה מחר בבוקר, ראש חודש:
מי שקורא בטעמים:
"ונסכיהם, חצי ההין יהיה לפר, ושלישית, ההין לאיל, ורביעית ההין, לכבש יין"
כמובן שצ"ל:
"[ונסכיהם, חצי ההין יהיה לפר, ושלישית ההין לאיל, ורביעית ההין לכבש], יין" [ומילת יין הולכת על כל הרשימה]

איסתרא בלגינא
הודעות: 441
הצטרף: ו' מאי 07, 2010 11:12 am

Re: זהירות מהארכת ההפסקה בתביר

הודעהעל ידי איסתרא בלגינא » א' יוני 09, 2013 12:22 am

כבר בפסוק הראשון - ודתן ואבירם בני אליאב ואון בן פלת - בני ראובן


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 195 אורחים