מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מי מרחם יותר על הבן, האב או האם?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
הדודאים
הודעות: 8
הצטרף: ו' נובמבר 02, 2012 12:00 am

מי מרחם יותר על הבן, האב או האם?

הודעהעל ידי הדודאים » ב' נובמבר 12, 2012 12:18 am

יש אומרים שהאבא מרחם על בנו יותר מאמו, וכן דעת הגאון השדי חמד (מע' א' כלל קמד) בשם הרב משפט צדק (ח"א סי' כג), ונסמך על מה שנאמר (תהלים קג, יג) כרחם אב על בנים מן האם, לעומת הכתוב (איכה ד, י) ידי נשים רחמניות בשלו ילדיהן.
ותמה על זה הרב בית דוד (אה"ע סי' מד, דף לח ע"ב) דאינו כן, חדא דפירש רש"י (סנהדרין קד:) דבשבחן הכתוב מדבר, שאמרו בגמרא ויגדל כון בת עמי מחטאת סדום, וכי משא פנים יש בדבר, זו מדה יתירה היתה בירושלים שלא היתה בסדום, דבסדום כתיב הנה זה היה עון סדום גאון, שבעת לחם יד עני ואביון לא החזיקה, ובירושלים כתיב ידי נשים רחמניות, ופירש רש"י שהיתה מזמנת חברתה ואוכלת בנה, אלמא רחמניות היו, ומדה זו כפרה עליהם שלא נהפכו וכו', וללישנא שכתב רש"י שם ז"ל, פורענות גדולה היתה בירושלים שילדיהן היו אוכלות זו עם זו, אפילו הכי בא לספר שבחן, שהיו עושות צדקה זו עם זו, ובמדרש אמר, היתה לאחת ככר, שתאכל היא ובעלה יום אחד, וכיון שמת בן שכנה, מנחמת אותה בה, והעלה עליהן הכתוב כאילו בשלו ילדיהן. ועוד דייק הרב בית דוד מלשון המקרא, ונשים מרחמות יותר, שבא לקונן גודל הרעה, שאפילו נשים שהם רחמניות יותר מן האנשים בלשו ילדיהן, דלא תימא אביהם דוקא עשו, אלא אף הנשים בשלו ילדיהן, דלא תימא אביהם דוקא עשו, אלא אף נשים עשו זה, וכבר כתיב בקללות משנה תורה זה הענין, תחלה באנשים ואח"כ בנשים, האיש הרך בך וכו' הרכה בך וכו'. וכן במשנת רבי אליעזר די טולידו (ח"ב בזכרונותיו דף ד' ע"ד) כתב שהאם מרחמת יותר מהאב.

וכתוב מדרש יואב (אוצר המדרשים איזינשטיין עמ' 213) וז"ל:
כרחם אב על בנים כן תרחם עלינו, אמרו, כד שמע יואב לדוד דאמר כן תמה, כלום אבא מרחם על בנוי טפי מאמהון וכו'. אלא אמר יואב, איזיל ואחמי בריתא דברין ואדע קושטא אם לאו. עבר בכל ישראל לבדוק, עד שנתאכסן בבית איש עני שהיו לו י"ב בנים, והעני הזה היה טרוד כל היום להביא פרנסתו לאנשי ביתו, ואף שהאב היה זקן היה עובד לפרנס את בניו. הציע לו יואב, למה בניך לא יעבדו באדמה והם יפרנסוך. שמע לעצתי, מכור לי אחד מבניך, ובכסף שאתן לך במחיר בנך תפרנס עצמך ובניך הנשארים. מיד כששמע האב עיצה זו חירף וגידף אותו והלך. בא ביום אחר לאמם של אלו, והציע לפניה הענין, ונאותה ומכרה לו אחד מבניה. אך כשחזר האב מעבודתו בערב, מצא כי חסר בן אחד, שאל היכן הוא, ואשתו סיפרה לו המעשה. מיד אץ האב הזקן אחר יואב להרגו אם לא יתן לו את בנו, ומיד החזיר לו יואב את הבן, וזרק האב הזקן לפניו את הכסף שנתן במחיר הבן. ואז אמר יואב, אמת אמר דוד, כרחם אב על בנים ולא כרחם אם, כי הילד נמכר על ידי האם למרות שאינה טורחת במזונותיו, והלכה ומכרה את בנה, והאב הזקן שטורח במזונותיו, הלך ומסר את נפשו בשביל בנו, אם להרוג ואם לההרג.


תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מי מרחם יותר על הבן, האב או האם?

הודעהעל ידי תוכן » ב' נובמבר 12, 2012 1:50 pm

כן הוא גם בליקוטי מהרי"ל נדמה לי. ואמרתי לפרש, שהאב מרחם על הבן כמשהו נפרד ממנו, משא"כ האשה מרחמת על בנה כי הוא בשר מבשרה. וא"כ מצד אחד יש לאדם אהבה עזה לבשרו ממש, יותר מלכל דבר אחר, אבל מצד שני, כשם שאין אדם מרחם על עצמו לפעמים, כך אין אמא מרחמת על צאצאיה לפעמים, משא"כ האב שתמיד ירחם אפילו במקרים שאינו מרחם על עצמו.

וראיתי בגינה שליד ביתי כמה פעמים נשים מנדנדות את הילדים שלהם על הנדנה ברחמנות ובחמלה, למרות שיש ילד שעומד בצד ועיניו כלות גם לנדנד טיפה. והתפלאתי על המראה, כי אם אשה רחמנית היא, למה שהיא לא תרחם גם על הילד האומלל שמחכה. וישבתי באופן הנ"ל, שודאי רחמנות יש כאן, אבל רחמנות עצמית, ואין לזרים איתה, והאשה כשהיא מנדנדת אין היא מנדנדת אלא את עצמה.

עושה חדשות
הודעות: 12635
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מי מרחם יותר על הבן, האב או האם?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' מרץ 04, 2016 3:22 pm

במובא לעיל, כמו גם במבי"ט א-שלט וכן במנהגי מהרי"ל, מוסבר הפס' "כרחם אב על בנים" מצד רחמנות האב שהיא גדולה מרחמי האם. אבל לכאו', הרי הפס' לא מחפש משל בעלמא על רחמים, אלא להדגיש את "אבהיותו" של הקב"ה, והרי אף אחד לא מתפלל להקב"ה "אמינו מלכנו" וכו', אז פשיטא להמשיל בקשת רחמיו לרחמי אב.

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: מי מרחם יותר על הבן, האב או האם?

הודעהעל ידי סעדיה » ו' מרץ 04, 2016 3:27 pm

עי' בית אהרן (מגיד) ח"ב עמ' רע"ד והלאה.

חשבונות רבים
הודעות: 797
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: מי מרחם יותר על הבן, האב או האם?

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ו' מרץ 04, 2016 4:19 pm

עושה חדשות כתב:במובא לעיל, כמו גם במבי"ט א-שלט וכן במנהגי מהרי"ל, מוסבר הפס' "כרחם אב על בנים" מצד רחמנות האב שהיא גדולה מרחמי האם. אבל לכאו', הרי הפס' לא מחפש משל בעלמא על רחמים, אלא להדגיש את "אבהיותו" של הקב"ה, והרי אף אחד לא מתפלל להקב"ה "אמינו מלכנו" וכו', אז פשיטא להמשיל בקשת רחמיו לרחמי אב.
עיין ישעיה סו יג (ועיין ראב"ע שם)

רוני
הודעות: 133
הצטרף: א' מאי 30, 2010 12:07 pm

Re: מי מרחם יותר על הבן, האב או האם?

הודעהעל ידי רוני » ש' מרץ 05, 2016 9:25 pm

השואל המקורי העלה האשכול לפני מספר שנים... אולם אדרבה, לחידודא.
בסנהדרין עב ישנו נידון לגבי הבא המחתרת ושם נזכר שאם אביו בא במחתרת אזי אין רשאי הבן להרוג האב, שכן רחמי האב על הבן ולפיכך לא בא על עסקי נפשות.
צריך לבדוק האם ומה ניתן להסיק במקרה שתבוא האמא במחתרת.

גלאגוזים
הודעות: 1105
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 1:55 pm

Re: מי מרחם יותר על הבן, האב או האם?

הודעהעל ידי גלאגוזים » א' מרץ 06, 2016 12:33 pm

במבי"ט שם [סי' של"ט] כתב גם לעניין בא במחתרת,
דדווקא באב אמרינן רחמי האב על הבן, ולא על האם.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

כרחם אב על בנים כן וכו'

הודעהעל ידי ישראליק » ב' יוני 27, 2016 12:45 am

התעמקתי לאחרונה במילים הללו, וחשבתי שהביאור הוא שבטבע האם מרחמת יותר על בנה מאב, וכשהאב מרחם על בנו זוהי מפני שמכריח את עצמו לרחם עליו לא בגלל שבטבעו הוא רחמן, וזה אנו מבקשים מהשי"ת בבחינת דלותי-ולי יהושיע, שיהמו רחמיו יתברך עלינו, אפילו במקרה שאיננו ראויים לכך.
האם יש סיוע לביאור זה, או שזה סתם דמיון?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: כרחם אב על בנים כן וכו'

הודעהעל ידי יאיר » ב' יוני 27, 2016 1:02 am


עושה חדשות
הודעות: 12635
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כרחם אב על בנים כן וכו'

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' יוני 27, 2016 8:37 am


בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: כרחם אב על בנים כן וכו'

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ה' פברואר 02, 2017 1:48 am

שמעתי לאחרונה בעניין (ולא ראיתיו כאן ולא באשכולות שלונקקו לכאן),
שהי' איזה ראש ישיבה שאמר לתלמידיו בשיחת מוסר וכיוצא, שאין לך רחמנות כרחמנות של אם לבנה.
א"כ, שאלוהו, למה בתפלות דימים נוראים וכו', כשרוצים לעורר ענין הרחמנות בימי הדין, זה בא לידי ביטוי (רק) ברחמנות האב ואל זו של האם?

אה, הוא אמר להם. אכן זוהי עובדא שהרחמנות שלה יותר משל האב. אך כשאנו, נבראים שפלים, שגגנו ופגמנו, וכעת מבקשים רחמי שמים, איננו מעיזים ומחציפים כ"כ ל'הדריך' את הרבש"ע ש[לא רק שירחם עלינו, אלא ש]גם שזה יהי' על צד היותר טוב והנעלה, שיהי' דוקא בדרך של האם.. זאת לא.. ע"כ.

האם הדברים הובאו בדפוס באיזהו מקום, וכן באם זה מהדברים שבע"פ, האם ידוע עכ"פ מי הי' הראש ישיבה המדובר?
תודה.

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: מי מרחם יותר על הבן, האב או האם?

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ה' פברואר 02, 2017 1:49 am

במעשה מרתקת בנושא האשכול, ראו גם כאן:
viewtopic.php?f=17&t=27797&p=336176#p336176

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: כרחם אב על בנים כן וכו'

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' פברואר 02, 2017 3:09 am

דף על הדף פסחים ב:
והנה ידוע הסיפור, שאדמו"ר בעל האמרי אמת זצ"ל אמר פעם שאם מרחמת על ילדיה יותר מאב, ושאלה אותו זוגתו הרבנית ע"ה הרי אומרים אנו בתפילה: כרחם אב על בנים. וא"כ מוכח דאבא מרחם יותר ולכן אנו מבקשים כך גם מאת השי"ת.

וענה לה, שאנו מבקשים שהקב"ה ירחם עלינו לפחות כרחם אב על בנים, כי כרחם אם אין אנו מעיזים לבקש עכד"ק.
קבצים מצורפים
מעדני אשר.pdf
(864.88 KiB) הורד 200 פעמים
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ו' אוגוסט 23, 2019 1:24 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: כרחם אב על בנים כן וכו'

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ה' פברואר 02, 2017 3:28 am

ייש"כ על ההפני' (וכן העמדת הדברים על דיוקם) !

אבןטובה

Re: כרחם אב על בנים כן וכו'

הודעהעל ידי אבןטובה » ה' פברואר 02, 2017 5:47 am

אב ואם מרחמים בשוה לענין ולדותיהפ על אף שהאם הוא ודאי והאב הור מכח רוב
אבל להאשה יש לה ענין נוספת הכללי שנשים רחמניות הן כמבואר מגילה יד:

שמואל דוד
הודעות: 6492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: מי מרחם יותר על הבן, האב או האם?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' אוגוסט 23, 2019 8:26 am

רוני כתב:השואל המקורי העלה האשכול לפני מספר שנים... אולם אדרבה, לחידודא.
בסנהדרין עב ישנו נידון לגבי הבא המחתרת ושם נזכר שאם אביו בא במחתרת אזי אין רשאי הבן להרוג האב, שכן רחמי האב על הבן ולפיכך לא בא על עסקי נפשות.
צריך לבדוק האם ומה ניתן להסיק במקרה שתבוא האמא במחתרת.

viewtopic.php?f=7&t=30792&start=2640#p571018

אחד הרבנים
הודעות: 180
הצטרף: ו' יוני 24, 2011 5:07 pm

Re: מי מרחם יותר על הבן, האב או האם?

הודעהעל ידי אחד הרבנים » ו' אוגוסט 23, 2019 5:26 pm

שמעתי שר' דוד פוברסקי שהק' על מש''כ כרחם אב ולא כרחם אם והלא האם יותר רחמנית לכאורה?
ותי' ע''פ מה שארע עמו כשהיה בחור צעיר בשנות מלחה''ע הראשונה ברוסיה, והיה גזירה ללכת לצבא, ובשביל להפטר מכך לא אכל כמעט כמה ימים, ושכב במיטה מרוב חולשתו עד שאמו לא עמדה בזה ורצתה להגיש לו כוס חלב אבל אביו לקח הכוס מידיה ושפכו,
ובזה יובן הנ''ל שאנו מבקשים "רחמנו, כרחם אב", שאלו רחמים בדעת ולא רחמים של סתם רגש רחמנןת בעלמא.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: מי מרחם יותר על הבן, האב או האם?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ש' אוגוסט 24, 2019 11:09 pm

אחד הרבנים כתב:שמעתי שר' דוד פוברסקי שהק' על מש''כ כרחם אב ולא כרחם אם והלא האם יותר רחמנית לכאורה?
ותי' ע''פ מה שארע עמו כשהיה בחור צעיר בשנות מלחה''ע הראשונה ברוסיה, והיה גזירה ללכת לצבא, ובשביל להפטר מכך לא אכל כמעט כמה ימים, ושכב במיטה מרוב חולשתו עד שאמו לא עמדה בזה ורצתה להגיש לו כוס חלב אבל אביו לקח הכוס מידיה ושפכו,
ובזה יובן הנ''ל שאנו מבקשים "רחמנו, כרחם אב", שאלו רחמים בדעת ולא רחמים של סתם רגש רחמנןת בעלמא.

הוורט יפה, אבל ההגדרה שכתבת בסוף לא נכונה בעיני. זה לא 'סתם רגש בעלמא' זה רחמים על הבן. אלא שיש התמקדות יתירה במצב הנוכחי כפי שהוא, בלי יכולת לדחוק אותו מפני החשבון הכללי.

עושה חדשות
הודעות: 12635
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מי מרחם יותר על הבן, האב או האם?

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' נובמבר 29, 2020 11:30 pm

אברבנאל פ' בהעלותך
...השאלה הח' למה המשיל משה ענינו לאשה היולדת ולא לאיש המוליד כי האב הוא המתעמל יותר לזון את בניו והכתוב אומר כרחם אב על בנים כי האב נותן הצורה והאשה החומר ונותן הצורה יאהב הדבר יותר מהנותן החומר.

העיברי
הודעות: 76
הצטרף: ג' יוני 12, 2018 6:10 am

Re: מי מרחם יותר על הבן, האב או האם?

הודעהעל ידי העיברי » ב' נובמבר 30, 2020 6:23 am

לעניין אהבה: האבא אוהב בתו יותר מבנו והאמה אוהבת בנה יותר מבתה, כ״כ בתפארת ישראל מס׳ קנים (פ״ו) בשם ראשון אחד (הרשב״א?) יעו״ש, ואולי רחמנות של אב ואם תלי במי שאוהבים יותר.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 139 אורחים