מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ב' דצמבר 03, 2012 9:47 pm

בזמננו שבד"כ אין עניים שמחכים לקבל פאה, איך לא/ נהגו לקיים מצוה זו.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17370
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' דצמבר 03, 2012 9:54 pm

מן הדין הרי פטורים כמו שדרשו חז"ל לעני ולגר תעזוב אותם ולא לעורבים ולעטלפים, אתה שואל אם בכל אופן נהגו?

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי ברזילי » ב' דצמבר 03, 2012 10:13 pm

כמדומה שנוהגים למעשה ע"פ החזו"א מעשרות ז,י שאין דין לשו"פ נוהג בזמננו כיוון שאין כדאיות לעניי ישראל לבוא וללקוט, ואם יניחו יקחו אותו רק הערביים

שומר
הודעות: 1168
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי שומר » ב' דצמבר 03, 2012 10:31 pm

עיין בדרך אמונה שכתב שאם יודיע לעניים שיבואו לקחת יוכל לקיים המצוה

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי כרם » ב' דצמבר 03, 2012 11:42 pm

שמעתי שהגר"פ הירשפרונג היה פעם בקציר חטים, והורה לשייר פאה, ואחר כך לקצור אותו.

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ג' דצמבר 04, 2012 1:01 am

יישר כח.

פסק הרמ"א, ולשונו היפה של החזו"א על ההבדל בין עני ישראל לעני ערבי (לשיפלותו):

שולחן ערוך יורה דעה הלכות מתנות עניים וראשית הגז סימן שלב סעיף א--
"לקט, שכחה ופאה, אם אין עניי ישראל מצוים שם ליטלם, אין צריך להניחם.
הגה: והאידנא אין נוהגין בהם, לפי שהרוב עובדי כוכבים, ואם יניחום, יבואו עובדי כוכבים ויטלום" (טור).

חזון איש מעשרות סימן ז אות י:
ובעיקר דין לקט שכחה ופאה לדידן, עדיין לא נשתנה ממה שכתב הרמ"א סימן שלב, דכפי ראות עינינו לא יטריח שום עני לילך בשדה ללקוט מתנות עניים, שטִרְחוֹ יותר על שכרו, ואצלנו הלחם בזול ומצוי, ועיקר העניות הוא לשאר הצרכים בין בסעודה ובין בכלי תשמיש ודירה וכביסה ובגדים ויתר הצרכים, ואין עני מחזיר על הפתחים מתרצה בפת לחם, וכל שכן שלא יטריח לקצור פאה ולדוש ולטחון ולאפות, ויבואו הערבים וילקטום שהם בתכונות מסוגלות לכך, וכמו שמלקטים את העשבים וענפי עץ בערי ישראל

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ג' דצמבר 04, 2012 7:11 am

והיינו שהרמ"א דיבר על רוב גויים,
והחזו"א כבר התחיל לראות שמציאותית אין זה כך אצלנו בזמננו, אלא שבכל זאת המצב ממשיך בגלל טעם אחר, שעניי ישראל אינם זקוקים דוקא לפת, שיחסית זולה וגם "קשה" (לפי מושגי זמננו המפונקים) להכינה לבד, בעסק רב מקצירה עד אפיה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17370
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' דצמבר 04, 2012 7:26 am

אני הייתי מבין את זה באופן קצת שונה.

המחבר כתב שאם אין עניים מצויים לקחתם אין להניחם.
הרמ"א הוסיף עוד חידוש, שאפילו שעניי ישראל מצויים לקחתם, אם יבואו הגויים ויקחו אין טעם להניח.

בעצם בזמננו לא צריך את התוספת של הרמ"א כי בלאו הכי עניי ישראל לא באים לקחת ואע"פ שיש עניי ישראל אינם טורחים על לקיחת הפאה כמו שביאר החזו"א, וא"כ מותר כבר מטעם השו"ע.

לפי"ז צריך להבין למה כתב החזו"א שזה המשך של ההיתר של הרמ"א. ואולי כי רצה לומר שאפילו אם יש סיכוי נמוך שיגיעו אי אלו עניים לקצור (וע"ז אולי אין את ההיתר של השו"ע כי כוונתו שוודאי לא יבואו עניים ולא שהוא ספק רחוק) עדיין יהיה את ההיתר של הרמ"א כי יבואו הערבים.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי ברזילי » ג' דצמבר 04, 2012 8:39 am

במחשבה נוספת, החזו"א מדבר על תבואה, ובזה המציאות היא שללא מכשור מקצועי אין אפשרות לאסוף את הפאה באופן שיהיה כדאי כלכלית.
אבל במטעים של פירות (ובפרט היקרים שבהם, כדובדבנים, ליצ'י ועוד), אין צורך בשום מכשור מיוחד או ידע מקצועי כדי לבוא ולקטוף בשעה קלה סחורה בשווי מאות שקלים ויותר.
ואם אכן לא משאירים בהם פאה כדין, שוב צ"ב

בברכה המשולשת
הודעות: 14105
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' דצמבר 04, 2012 8:48 am

ברזילי כתב:במחשבה נוספת, החזו"א מדבר על תבואה, ובזה המציאות היא שללא מכשור מקצועי אין אפשרות לאסוף את הפאה באופן שיהיה כדאי כלכלית.
אבל במטעים של פירות (ובפרט היקרים שבהם, כדובדבנים, ליצ'י ועוד), אין צורך בשום מכשור מיוחד או ידע מקצועי כדי לבוא ולקטוף בשעה קלה סחורה בשווי מאות שקלים ויותר.
ואם אכן לא משאירים בהם פאה כדין, שוב צ"ב


למיטב ידיעתי, בזמן החזו"א היה ענף הפרדסים בארץ מאוד מפותח, ובכל זאת רואים שהוא לא הזכיר פירות.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17370
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' דצמבר 04, 2012 8:51 am

ברזילי כתב:במחשבה נוספת, החזו"א מדבר על תבואה, ובזה המציאות היא שללא מכשור מקצועי אין אפשרות לאסוף את הפאה באופן שיהיה כדאי כלכלית.
אבל במטעים של פירות (ובפרט היקרים שבהם, כדובדבנים, ליצ'י ועוד), אין צורך בשום מכשור מיוחד או ידע מקצועי כדי לבוא ולקטוף בשעה קלה סחורה בשווי מאות שקלים ויותר.
ואם אכן לא משאירים בהם פאה כדין, שוב צ"ב



אולי יש הערכה שיעל פי רוב יגיעו ערבים לקחת, וא"כ חזר ההיתר של הרמ"א. (וצריך לדעת אם בזה די ברוב בעלמא?)

עושה חדשות
הודעות: 12522
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' מאי 04, 2017 11:56 pm

לכאו', עניים הבאים לקצור חיטים למצה, ישמחו מאד אם ישאירו להם "פאה" כדין. ומשכח"ל בזה"ז.

נקדש את שמך בעולם
הודעות: 178
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2016 3:47 am

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי נקדש את שמך בעולם » ו' מאי 05, 2017 1:19 am

הסיבה המרכזית לאי הכדאיות הכלכלית בליקוט פאה, היא העובדה ששכירת מכשור לכמות קטנה היא לא רווחית,
חשבתי פעם שגם אם בעבר סברת עורבים ועטלפים פטרה מפאה, לכאורה כל זה רק בגוונא שהעני לא מעוניין בתבואה אך אם המגבלה היא טכנית יתכן ובעה''ב מחוייב להפריש, וכמו שבדלית ובדקל בעה''ב מוריד ומחלק לעניים. וא"כ בעה''ב קוצר הכל (במחיר זול, כיון שיש לו כבר את המכשירים) ומחלק לעניים אחד משישים,
ואף אם נחלק בין נידון דידן לדלית ודקל , היום שאכשר דרא ויש ועדות צדקה גדולות שיכולות לאסוף בעצמם את הכמויות העצומות של הפאה בשדות המגדלים הדתיים ברחבי הארץ, אולי חשיבי כיד עניים והם כן ילקטו ויחלקו לעניים או ימכרו והכסף יתחלק לעניים, וא''כ לא חשיב לעורבים ועטלפים.

בברכה המשולשת
הודעות: 14105
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' מאי 05, 2017 9:05 am

ויעויין עוד בשו"ת מבשן אשיב (הרב יהושע ואן דייק רבה של רמת מגשימים) שהאריך בסוגיא זו

א' זעירא
הודעות: 373
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי א' זעירא » ו' מאי 05, 2017 12:01 pm

איני יודע מה המנהג. אולם לפני כשש שנים ראיתי בזמן הקיץ, שמדי כמה ימים באה משאית לרחבת השטיבלאך 'בית-ישראל' בירושלים ופורק כמה ארגזי ענק שרוסס עליהם "פאה". בכל יום הביאו פרי אחר (בצלים, חצילים וכו'). רק נכנסתי להתפלל מנחה ולא נשאר כלום.

עזריאל ברגר
הודעות: 12907
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' מאי 05, 2017 6:42 pm

א' זעירא כתב:איני יודע מה המנהג. אולם לפני כשש שנים ראיתי בזמן הקיץ, שמדי כמה ימים באה משאית לרחבת השטיבלאך 'בית-ישראל' בירושלים ופורק כמה ארגזי ענק שרוסס עליהם "פאה". בכל יום הביאו פרי אחר (בצלים, חצילים וכו'). רק נכנסתי להתפלל מנחה ולא נשאר כלום.

בצלים וחצילים חייבים בפאה?

נקדש את שמך בעולם
הודעות: 178
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2016 3:47 am

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי נקדש את שמך בעולם » ש' מאי 06, 2017 9:28 pm

פאה א' ד'
כלל אמרו בפאה כל שהוא אוכל ונשמר וגידוליו מן הארץ ולקיטתו כאחת ומכניסו לקיום חייב בפאה. והתבואה והקטניות בכלל הזה:
פאה ג' ג'
המחליק בצלים לחים לשוק ומקיים יבשים לגורן נותן פאה לאלו לעצמן ולאלו לעצמן. וכן באפונין וכן בכרם. המדל נותן מן המשואר על מה ששייר והמחליק מאחת יד נותן מן המשואר על הכל:

עזריאל ברגר
הודעות: 12907
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' מאי 06, 2017 9:55 pm

יישר כח.
בצלים - אכן.
חצילים - כנראה שלא.

נקדש את שמך בעולם
הודעות: 178
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2016 3:47 am

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי נקדש את שמך בעולם » ש' מאי 06, 2017 10:04 pm

למה חצילים לא ? לכאורה הם עומדים בקרטריונים המוזכרים במשנה,
אוכל, נשמר, גידוליו מן הארץ, לקיטתו כאחד, ומכניסו לקיום.

עזריאל ברגר
הודעות: 12907
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' מאי 06, 2017 10:23 pm

מכניסו לקיום?!
אולי בשימורים...

עושה חדשות
הודעות: 12522
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מצות פאה בזמננו- איך נוהגים למעשה במושבים התורניים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' מאי 07, 2022 9:15 pm

ברזילי כתב:במחשבה נוספת, החזו"א מדבר על תבואה, ובזה המציאות היא שללא מכשור מקצועי אין אפשרות לאסוף את הפאה באופן שיהיה כדאי כלכלית.
אבל במטעים של פירות (ובפרט היקרים שבהם, כדובדבנים, ליצ'י ועוד), אין צורך בשום מכשור מיוחד או ידע מקצועי כדי לבוא ולקטוף בשעה קלה סחורה בשווי מאות שקלים ויותר.
ואם אכן לא משאירים בהם פאה כדין, שוב צ"ב
וכן יש לעורר בפרדסי אתרוגים, שאם יפורסם על 'שכחה' של כמה עצים (שאין בהם סאתיים בכאו"א) יבואו אפילו מרחוק...


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 118 אורחים