מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ב' תמיהות על הדין ודברים שבין יעקב ובניו

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ארי שבחבורה
הודעות: 1337
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

ב' תמיהות על הדין ודברים שבין יעקב ובניו

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ש' דצמבר 15, 2012 9:09 pm

כתיב: "והרעב כבד בארץ. ויהי כאשר כלו לאכול את השבר אשר הביאו ממצרים ויאמר אליהם אביהם שובו שברו לנו מעט אוכל. ויאמר אליו יהודה לאמר העד העיד בנו האיש לאמר לא תראו פני בלתי אחיכם אתכם. אם ישך משלח את אחינו אתנו נרדה ונשברה לך אוכל. ואם אינך משלח לא נרד כי האיש אמר אלינו לא תראו פני בלתי אחיכם אתכם. ויאמר ישראל למה הרעותם לי להגיד לאיש העוד לכם אח. ויאמרו שאול שאל האיש לנו ולמולדתנו לאמר העוד אביכם חי היש לכם אח ונגד לו על פי הדברים האלה הידוע נדע כי יאמר הורידו את אחיכם" (בראשית מג,א-ז).
וקשה:
א. מדוע יעקב בא בטענה זו של "למה הרעותם וגו'" לבניו רק עכשיו ולא מיד כאשר הם הגיעו ממצרים וסיפרו לו את כל הקורות אותם?
ב. דבריהם של בני יעקב כאן "שאול שאל האיש וגו' ונגד לו וגו'" סותרים לכאורה את תיאור התורה לעיל אשר ממנו עולה שהם אכן סיפרו עובדה זו מעצמם בתגובה לטענת יוסף "מרגלים אתם"? וביותר קשה, שזה הסיפור שהם עצמם סיפרו ליעקב מיד כאשר הם הגיעו ממצרים ואיך עכשיו הם מספרים לו סיפור אחר?
וצ"ע.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ב' תמיהות על הדין ודברים שבין יעקב ובניו

הודעהעל ידי לייטנר » א' דצמבר 16, 2012 9:26 am

לגבי ב.
עיין העמ"ד פרק מד פסוק יט.

ארי שבחבורה
הודעות: 1337
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: ב' תמיהות על הדין ודברים שבין יעקב ובניו

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » א' דצמבר 16, 2012 8:44 pm

יישר כח.
אולם לפי זה יקשה מדוע באמת השמיטו הבנים את הנקודה הזו של "שאול שאל האיש וגו'" מן הסיפור שהם סיפרו ליעקב כאשר הם הגיעו ממצרים וגרמו בכך לזה שמסיפורם יראה שהם גילו את זה שיש להם אח נוסף מעצמם כתגובה לטענת יוסף "מרגלים אתם" וכנ"ל - מה שמזמין את טענת יעקב עליהם "למה הרעותם וגו'"?

סורגים
הודעות: 218
הצטרף: ו' אוגוסט 24, 2012 11:59 am

Re: ב' תמיהות על הדין ודברים שבין יעקב ובניו

הודעהעל ידי סורגים » ב' דצמבר 17, 2012 5:25 am

האמת היא שהאחים הם אלו שהחלו לדבר מהאב והאח וכו' כשאמרו שהתפזרו לחפש את יוסף ערש"י מב,יג ופחדו לספר זאת ליעקב כדי שלא לבסס חשדו שמכרו את יוסף. - ועיין לקמן מד,יט ומשם משמע שאכן יוסף החל לדבר ממשפחתם וכפי שאמרו לו יהודה ליוסף אדוני שאל את עבדיו לאמר היש לכם אב או אח יעו"ש והארכתי בזה במקום אחר.
והנה תחילה כאשר חזרו ממצרים לא העלו על דעתם שאביהם יעקב אבינו עליו השלום יחשוד בהם שהם אלו אשר מכרו את יוסף, ורק עתה מב,לו העלה יעקב אבינו ע"ה טענה זו שהם אלו אשר מכרו את יוסף.
ועיין ברש"י וברא"ם שהתעורר יעקב לחשוד בהם שהרגו את יוסף ואת שמעון כי כאשר מצאו כספם במעמד יעקב הוכרחו לגלות שלוי כבר מצא כספו בדרך, וכיון שראה יעקב שניסו להסתיר ממנו דבר מה, התעורר לחשוד בהם שהרגו את יוסף ושמעון.
ויש להאריך בזה עוד - ועוד חזון למועד.

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ב' תמיהות על הדין ודברים שבין יעקב ובניו

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' דצמבר 01, 2021 2:38 pm

לשאלה א, ראה עוד בקונטרס המופיע כאן עמוד ריב משכ"ב דבר נאה.

לגבי שאלה ב, יתכן באמת שזו הסיבה שיעקב מסכים עכשיו לירידתם, היות והוא שומע שהשליט המצרי מתעניין במשפחתם, עד שמנצנצת בו רוה"ק והוא אומר "וְשִׁלַּח לָכֶם אֶת אֲחִיכֶם אַחֵר" ורומז על יוסף הבן האבוד.

בענין אחר, חשבתי שהסיבה שיוסף בוחר להאשים אותם בריגול היא כדי למנוע נסיון מצידם לברר את ההסטוריה שלו מתוך רצון להבין איך הוא יודע עליהם הכל, ואז אולי יגלו שהוא עבד שנמכר מארץ העברים וכו'. קדמוני בזה?

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ב' תמיהות על הדין ודברים שבין יעקב ובניו

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' דצמבר 15, 2023 1:12 pm

עושה חדשות כתב:בענין אחר, חשבתי שהסיבה שיוסף בוחר להאשים אותם בריגול היא כדי למנוע נסיון מצידם לברר את ההסטוריה שלו מתוך רצון להבין איך הוא יודע עליהם הכל, ואז אולי יגלו שהוא עבד שנמכר מארץ העברים וכו'. קדמוני בזה?

אמרי שפר ר''י חלאווה.png
אמרי שפר ר''י חלאווה.png (64.57 KiB) נצפה 131 פעמים


ובגליון של רבי יהושע גרינמן כ"כ בשם ר"י מוולוזין בכת"י.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 316 אורחים