73 ילדים בכל משפחה??

רחמים · הודעהעל ידי **רחמים** » ה' מאי 23, 2013 12:22 am

יעויין ברש"י (במדבר פרשת במדבר פרק ג פסוק לט ) ‏וז''ל: שנים ועשרים אלף - ובפרטן אתה ‏מוצא שלש מאות יתרים, בני גרשון ‏שבעת אלפים וחמש מאות, בני קהת ‏שמונת אלפים ושש מאות, בני ‏מררי ששת אלפים ומאתים, [הרי שנים ‏ועשרים אלף ושלש מאות]. ‏ולמה לא כללן עם השאר ויפדו את הבכורות, ‏ולא יהיו זקוקים ‏השלשה ושבעים ומאתים בכורות העודפים על המנין ‏לפדיון, אמרו ‏רבותינו במסכת בכורות (בכורות ה א) אותן שלש מאות ‏לוים בכורות ‏היו ודים שיפקיעו עצמם מן הפדיון:‏

וא''כ יוצא שבתוך 22000 לויים היו 300 בכורות על כל בכור73 פשוטים כלומר הנשים שם ילדו 8 בכרס אחת? הרי ללויים לא היתה הברכה של כאשר יענו אותו כן ירבה וכו'?

שפה ברורה · הודעהעל ידי **שפה ברורה** » ה' מאי 23, 2013 12:26 am

במושכל ראשון איני מבין ההכרח, הרי יכול להיות שרוב נשי הלויים לא היה להם בכור כלל, כי אם בכורה

רחמים · הודעהעל ידי **רחמים** » ה' מאי 23, 2013 12:32 am

מבחינה סטטיסטית מחצה מהבכורות הם נקבות ומחצה זכרים וא''כ עדיין במקום 73 אחים היום לכל בכור 36 אחים עדיין זה המון

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ה' מאי 23, 2013 12:34 am

יש מי שאומר שכל משפחה 'אמצה' ילדים של אותם אלו שמתו בימי מכת חושך.
[הרב שלמה לוינשטיין עשה פעם את החשבון בשעור אחד שלו]

שפה ברורה · הודעהעל ידי **שפה ברורה** » ה' מאי 23, 2013 12:37 am

אוהב אוצר כתב:יש מי שאומר שכל משפחה 'אמצה' ילדים של אותם אלו שמתו בימי מכת חושך.
[הרב שלמה לוינשטיין עשה פעם את החשבון בשעור אחד שלו]

ואתה רוצה לומר שכל אלו המאומצים נהפכו להיות לויים???

רחמים כתב:מבחינה סטטיסטית מחצה מהבכורות הם נקבות ומחצה זכרים וא''כ עדיין במקום 73 אחים היום לכל בכור 36 אחים עדיין זה המון

כדי ליישך קושייתך נניח את הסטטיסטית בצד

רחמים · הודעהעל ידי **רחמים** » ה' מאי 23, 2013 12:46 am

אוהב אוצר כתב:יש מי שאומר שכל משפחה 'אמצה' ילדים של אותם אלו שמתו בימי מכת חושך.
[הרב שלמה לוינשטיין עשה פעם את החשבון בשעור אחד שלו]

איך יתכן חשבון כזה? הרי אם לכל משפחה היו ששה בכרס אחת כלומר בממוצע תשע לידות = 54 ילדים נמצא שבכל משפחה היו 56 איש ביחד עם ההורים
כאשר היתה מכת חושך ומתו ארבע חמישיות כלומר 80% לא מתו רק ההורים שהרי הם רק שנים מתוך 56 שזה 2% בלבד אלא מוכרח שגם הילדים מתו וכך הגענו ל 80% שמתו, וא''כ לא יתכן שכל אחד אימץ כ''כ הרבה ילדים כי הם פשוט מתו ביחד עם ההורים. אלא מתוך משפחה של 56 איש מתו 44 איש ונשארו 12 ילדים ורק אותם אימצו האחרים ונהיה להם בסה''כ 66 ילדים וזהו.

דניאל · הודעהעל ידי **דניאל** » ה' מאי 23, 2013 12:57 am

רחמים כתב:מבחינה סטטיסטית מחצה מהבכורות הם נקבות ומחצה זכרים וא''כ עדיין במקום 73 אחים היום לכל בכור 36 אחים עדיין זה המון

מבחינה סטטיסטית לא מרויחים כלום מכך שהיתה נקבה ראשונה כי הרי נמנו רק הזכרים ומבחינה סטטיסטית יש כמספר הזה נקבות.

שפה ברורה כתב:כדי ליישך קושייתך נניח את הסטטיסטית בצד

ג"א מצטרף להנ"ל. אבל לא בהנחה בעלמא שאין בה ליישב את הקושיא אלא שילדו נקבה בתחילה כי בת תחילה סימן יפה לבנים ולהיפך ממה שאמרו בגיטין על כפר דכרייא. (וכן היה במשפחה היחידה שידוע לנו עליה מרים ואח"כ אהרן ומשה).

הכהן · הודעהעל ידי **הכהן** » ה' מאי 23, 2013 1:00 am

viewtopic.php?f=17&t=12309&p=115518

מרחביה · הודעהעל ידי **מרחביה** » ה' מאי 23, 2013 1:03 am

ענין האימוץ המוזכר מקורו ככל הידוע לי ב'באר יוסף' לר"י סלנט (אם כי בלי קשר ללויים).

זרע הארץ · הודעהעל ידי **זרע הארץ** » ה' מאי 23, 2013 3:19 am

התפרסמו על כל הענין בכללותו כמה מאמרים מאלפים ב'קולמוס'.

רחמים · הודעהעל ידי **רחמים** » ה' מאי 23, 2013 9:22 am

דניאל כתב:
רחמים כתב:מבחינה סטטיסטית מחצה מהבכורות הם נקבות ומחצה זכרים וא''כ עדיין במקום 73 אחים היום לכל בכור 36 אחים עדיין זה המון

מבחינה סטטיסטית לא מרויחים כלום מכך שהיתה נקבה ראשונה כי הרי נמנו רק הזכרים ומבחינה סטטיסטית יש כמספר הזה נקבות.

זה בדיוק העינין אם היו 300 בכורות זכרים אז מן הסתם היו גם 300 בכורות נקבות יוצא א''כ ש22000 לויים היו 600 משפחות שאומר שבכל משפחה היו 36 איש כלומר לכל בכור היו 34 אחים.

דניאל כתב:
שפה ברורה כתב:כדי ליישך קושייתך נניח את הסטטיסטית בצד

ג"א מצטרף להנ"ל. אבל לא בהנחה בעלמא שאין בה ליישב את הקושיא אלא שילדו נקבה בתחילה כי בת תחילה סימן יפה לבנים ולהיפך ממה שאמרו בגיטין על כפר דכרייא. (וכן היה במשפחה היחידה שידוע לנו עליה מרים ואח"כ אהרן ומשה).

1. בלשון חז''ל סטטיסטיקה מעין זו נקראת 'רובא דליתא קמן' וסומכים עליה להלכה לעינין בדיקת חמץ למשל.
2. לפי דבריך יצא שלעולם בכל משפחה היו 9 ילדים ועם ההורים 11 נפשות וא''כ בתוך 22000 היו 2200 משפחות ו300 משפחות הולידו בן בכור והשאר בת בכורה וזה לא הגיוני בכלל שעל כל בכור שנולד נולדות 7 בכורות נקבות.

רחמים · הודעהעל ידי **רחמים** » ה' מאי 23, 2013 9:25 am

הכהן כתב:http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=17&t=12309&p=115518

יישר כח על הקישור, באמת כמעט כל מה שמקשים כאן באשכול קשה גם על חשבונו של ר' אליעזר גורדון המוזכר שם.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ה' מאי 23, 2013 9:35 am

1. בלשון חז''ל סטטיסטיקה מעין זו נקראת 'רובא דליתא קמן' וסומכים עליה להלכה לעינין בדיקת חמץ למשל.

יש גם סטטיסטיקה שלא נולדים 73 במשפחה ולא ששה בכרס אחת.
בטענתך של רובא דליתא קמן אתה לא מבחין בין דיון כשאינך יודע מה המציאות לבין דיון כשאתה יודע מה המציאות.
לדוגמה חז"ל דורשים שבא צבעון על אמו והוליד את ענה. האם אתה יכול לטעון, זה לא יכול להיות כי רוב בעילות הולכים אחר הבעל, וודאי שלא כי זה מה שקרה. ה"ה כאן בד"כ אין ב 22000 רק 300 בכורות אבל כאן זה מה שקרה מה אפשר לעשות?.
אם כך ברור שהיה כאן משהו שאינו כרגיל עכשיו השאלה מה לא היה כרגיל שהיו 73 איש בכל משפחה או שמאיזה סיבה נולדו הרבה בנות בכורות ולא בנים. תבחר אתה מה נראה לך יותר מסתבר.

רחמים · הודעהעל ידי **רחמים** » ה' מאי 23, 2013 9:56 am

מה שאתה אומר מאוד נכון רק השאלה אולי חוץ משתי האפשרויות הדחוקות האלו יש גם אפשרות שלישית או רביעית וכו' ואני מצפה שחברי הפורום יעלו רעיונות נוספים
בנתיים השאלה היא שאלה והתרוץ די דחוק.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ה' מאי 23, 2013 10:12 am

הנה עוד אפשרות, שמחמת קושי השעבוד היה מצוי בבנ"י במצרים שמפילות ג"כ, כך שבכור שלא בא אחר נפלים היה נדיר. וגם שבט לוי אע"פ שלא השתעבדו, צ"ע אם פטרו המצרים משעבוד בנות ישראל שנישאו ללוי, וגם אם כן אולי מחמת העוני והצער שהיה להם מאחיהם גם הן הפילו.

תירוץ אחר, שאת הבכורות הצליחו המצרים יותר לתפוס מאשר ילדים שנולדו אח"כ, (ידעו מתי נישאת, לא היה לה כ"כ נסיון לברוח מהם) וממילא נהרגו יותר בכורות על ידי המצרים. רק זה תלוי בשאלה כמה זמן היתה גזירה זו של כל הבן היילוד.

רחמים · הודעהעל ידי **רחמים** » ה' מאי 23, 2013 10:37 am

אוצר החכמה כתב: רק זה תלוי בשאלה כמה זמן היתה גזירה זו של כל הבן היילוד.

כלומר?

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ה' מאי 23, 2013 11:26 am

כי לפי זה רק בתקופת הגזירה של כל הבן היילוד נוצר ההפרש של מיעוט הבכורות ביחס, ואם התקופה היתה קצרה (כמדומני שכתוב שנתבטלה אחרי שמשה נולד וראו זאת האיצטגנינינים) אם כך רק אחוז קטן מבני ישראל נולדו בתקופה הזאת ואין זה מסביר את השינוי ביחס.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ה' מאי 23, 2013 11:31 am

יש לי עוד תירוץ שכיוון שהמצרים החשיבו בכורות (כמבואר) היו בכורות בני ישראל יותר מיודדים עם המצרים וממילא הרשיעו יותר, ואחוז המתים ביניהם בימי החושך היה יותר גדול. אבל לפי זה נצטרך לומר שגם בין בני לוי היו שהרשיעו ומתו ארבע חמישיות או לפחות הבכורים ואולי כן הוא.

כמובן שאפשר לצרף כמה תירוצים ביחד ולהגידשכל אחד השפיע קצת.

רחמים · הודעהעל ידי **רחמים** » ה' מאי 23, 2013 12:10 pm

הרב אוצר החכמה כל הכבוד!

ברזילי · הודעהעל ידי **ברזילי** » ה' מאי 23, 2013 12:13 pm

הבעיה החמורה יותר היא בבכורות בני ישראל.
מספר הגברים מעשרים שנה ומעלה כשש מאות אלף. באופן רגיל, יש להניח שרובם ככולם היו נשואים וכבר הולידו ילדים.
אם מחצה מהם הולידו בכור זכר ומחצה הולידו נקבה תחילה, היה מקום לצפות לכשלש מאות אלף בכורות.
כיצד ייתכן אם כן שהיו רק כעשרים ושנים אלף בכורות מבן חודש ומעלה? פירוש הדבר שמתוך שש מאות אלף הזכרים הבוגרים
רק לפחות מארבעה אחוזים מהם היה בן בכור זכר.

קושיה זו אינה מתורצת בריבוי ילדים במשפחה, ודברי הרא"ג בזה תמוהים לכאורה.

תירוצים דחוקים אפשריים:

א. כמעט לכל הזוגות נולדו בנות תחילה, סימן יפה וכו'.
ב. היו אז הרבה מאד נפלים שפטרו מן הבכורה.
וכו' וכו'

שמעתי פעם ליישב בדרך חידוש, שהבכורות שנמנו בפרשה הם רק אלה שנולדו מאז יציאת מצריים, לפי שרק הם נתקדשו והיו צריכים פדיון,
כמ"ש ביום הכותי כל בכור וכו' הקדשתי לי וכו'

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ה' מאי 23, 2013 12:33 pm

לכאורה הפירוש שהבאת כחידוש סותר את דברי הגמרא בבכורות ה ע"ב עבודה בבכורות אטו בן שנה וכולי.

ברזילי · הודעהעל ידי **ברזילי** » ה' מאי 23, 2013 12:46 pm

אכן למהלך זה יש לומר שדין פדיון אינו תלוי בקדושתם לענין עבודת הקרבנות. עבודה בבכורות היתה מאז ומעולם,
כמבואר במשנה זבחים. קדושה לפדיון תלויה ביום הכותי, כפי שמפורש בפסוק (בבמדבר, ובבהעלותך).
אמנם, נראה שמהלך זה אפשרי רק לשיטת ר"י ולא לשיטת ר"ל שם שלא קדשו בכורות במדבר.

אגב, הרמב"ן (במדבר ג,מה) דוחה הצעה זו "והנראה אלי כי הבכורים האלה כולם לא נולדו במדבר בשנה אחת, כי לא נתרבו העם שם כל כך",
אך דחייתו אינה מובנת לי - מדוע לא ייתן שיוולדו 22 אלף בכורות בשנה אחת לאוכלוסיה של שש מאות אלף גברים.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ה' מאי 23, 2013 1:12 pm

לא כ"כ הבנתי את טענתך, ר"י ור"ל התווכחו על קדושה לעניין פדיון אם היתה במדבר ור"י הביא על זה ראיה מעבודה בבכורות. וע"ז השיב ר"ל שקדשו במצרים וה"נ מסתברא וכולי. אם אין קשר בין עבודה לפדיון מה הקשה ר"י בכלל?
אכן מהרמב"ן שהבאת משמע שלא היה נראה לו קושי לומר כן.
ואולי נאמר דאלה שהיו ראויים לעבודה קודם כיוון שהתקדשו ממש לעבודה לא שייך לפדות אותם אח"כ וכל הפדיון הוא באלה שלא היו ראויים לעבודה עד שהוקם המשכן

מה שהתקשית בדברי הרמב"ן מבחינת החשבון לא הבנתי, 600 אלף איש פרושים על פני 40 שנה כלומר בממוצע בכל שנתון חמישה עשר אלף איש זה פחות או יותר כמות הגברים שאנו מצפים שיהיה להם בן ראשון בשנה מסויימת. וכיוון שמחצה זכרים ומחצה נקבות ומיעוט מפילות צריך לצפות ל כ 7000 בכורות בשנה ולא עשרים ושנים אלף.

ברזילי · הודעהעל ידי **ברזילי** » ה' מאי 23, 2013 1:29 pm

כוונת הדברים להבנתי היא שעד שלא נצטוו בפרשת קדש לי כל בכור, הייתה העבודה בבכורות מסברא.
כשנצטוו בקדש לי, נוספה בהם מעלה של פדיון. על זה אומר ריו"ח שמסתבר שאם בקדש לי נאמר להפך,
שאין יותר שום מעלה בבכורות עד שיכנסו לארץ, אם כן גם הבכורות הקודמים תפקע מעלתן. אבל לשיטת
ריו"ח שפיר יש לומר שקדש לי רק הוסיף על דיני קדושת הבכורות הנולדים מכאן ולהבא.

לענין דברי הרמב"ן, אתה מתעלם מכך שבאוכלוסיה צומחת יש הרבה יותר צעירים מזקנים. לדוגמא בעלמא,
במדינת ישראל כיום יש כ-19 לידות לאלף נפש, וכ-50% מהאוכלוסיה היא בין 20 ל-60. לפי זה, נעריך את
אוכלוסית בני ישראל ביציאת מצרים בכ-2.4 מיליון נפש (1.2 מיליון זכרים ונקבות בין עשרים לשישים),
ונקבל לפי שיעור הילודה הנ"ל 45.6 אלפי לידות בשנה, שמהן כ-22 אלף בכורים זה סביר מאד.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ה' מאי 23, 2013 1:34 pm

איך הגעת לזה שאם יש 45 אלף לידות בשנה 22000 אלף מתוכם בכורים זכרים אם נניח שלאדם ממוצע יש חמישה ילדים הרי שהסיכוי שלידה היא של בן ראשון הוא חמישית כלומר תשעת אלפים בשנה ורק חציים זכרים זה עוד פחות ממה שאני ספרתי.

גם אם החשבון שלך הוא על בסיס מדינת ישראל ונאמר שם הולידו כפול (כי לקחתי חמשה בממוצע במקום 2.5) או משולש עדיין אנחנו רחוקים.

יין המשמח · הודעהעל ידי **יין המשמח** » ה' מאי 23, 2013 1:48 pm

לענ"ד יש לבאר זה באופן פשוט יותר:

היום יש את חדר"ג שלא לישא יותר מאשה אחת,
אולם במצרים לא היתה כזו בעיה, וממילא יכול להיות שהיו לכל אחד כמה נשים,

ויתכן שאפ"ל שאז נחשב רק בכור לאביו כבכור (וצ"ע), וא"כ פשוט וק"ל.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ה' מאי 23, 2013 1:51 pm

אנחנו מדברים על בכורות לעניין פדיון בכורות, רק פטר רחם חייב בפדיון, כלומר הבן הראשון של כל אשה, וכיוון שההנחה היא שמספר הנשים שווה למספר האנשים כל החשבונות שעושים על אנשים נכונים באותה מידה גם לנשים כך שמספר הנשים הנשואות לכל גבר אינו משפיע כלל על החשבון.

ברזילי · הודעהעל ידי **ברזילי** » ה' מאי 23, 2013 2:05 pm

אתה צודק זו טעות והחישוב צריך להיות אחר לגמרי.

לפי נתוני ישראל היום, יש כ-3 ילדים בממוצע למשפחה ולכן נקבל רק כ-7500 בכורות זכרים. אבל, הגידול הטבעי בזמן ההוא היה הרבה
יותר גדול מזה של ישראל, וזה מעלה את המספר כלפי מעלה.

באופן מקורב נאמר כך: בתוך 210 שנים גדלה האוכלוסיה פי 34,000 - גידול של 5.1% לשנה. לכן, מספר הנולדים בשנתון של גיל אפס
ביציאת מצרים צריך להיות גדול פי 7 בערך ממספר האנשים בשנתון של בני ארבעים ביציאת מצרים. לפי זה, נעריך את מספר התינוקות
הזכרים בשנת אפס כ- 109 אלף. אם יש חמשה ילדים במשפחה, מגיעים למספר הרצוי של בכורות זכרים.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ה' מאי 23, 2013 2:54 pm

א. זה כמובן בהנחה שהגידול העצום היה בקצב קבוע.
ב. איני יודע לעשות בדיוק את החשבון אבל האם גידול כזה לא מחייב הנחה של ממוצע ילדים הרבה יותר גדול במשפחה (10-12) ושוב תהיה בעייה בחשבון.

ברזילי · הודעהעל ידי **ברזילי** » ה' מאי 23, 2013 3:28 pm

א. אכן, הנחתי גידול בקצב קבוע. אם נאפשר שינויים בקצב, אפשר לשחק עם הנתונים עוד לכאן ולכאן,
ומ"מ אפילו גידול בקצב קבוע מספיק כדי ליישב את הקושי, ולכן אינני מבין את דברי הרמב"ן כאן.

ב. להמחשה, הגידול הטבעי של האוכלוסיה החרדית בישראל כיום גבוה הרבה יותר, כ-7%, כך שלא
דרוש מספר יוצא דופן של ילדים כדי להביא לריבוי טבעי של 5% (אגב, קצב הגידול מושפע לא רק ממספר
הילדים הממוצע אלא גם מהגיל בו מולידים אותם, שיש להניח שהיה נמוך יותר בזמן יצ"מ מאשר
הנהוג בחברה החרדית עתה). אם ניקח בחשבון את המדרשים המדברים על קצב ריבוי גדול הרבה יותר,
המצב רק ישתפר - ככל שקצב הגידול גדול יותר, היחס בין מספר הנולדים לאוכלוסית המבוגרים גדל.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ה' מאי 23, 2013 3:49 pm

אם ניקח בחשבון את המדרשים המדברים על קצב ריבוי גדול הרבה יותר,
המצב רק ישתפר - ככל שקצב הגידול גדול יותר, היחס בין מספר הנולדים לאוכלוסית המבוגרים גדל.

זה לא הבנתי. את קצב הגידול אתה יודע יש לך נקודת מוצא ונקודת סיום. אם המדרש מדבר על קצב גידול גדול יותר אתה צריך להניח שהוא מדבר על תקופה מסויימת ובתקופות אחרות היה קצב נמוך מהחישוב שלך במידה ניכרת כדי לתאם את התוצאה. זה רק מקשה עליך. כי אם נאמר שהמדרש מתאר קצב גידול יוצא דופן בתקופת השעבוד (ששה בכרס אחת) בגלל נס שנעשה בגלל השעבוד אם כך סביר לרמב"ן שאחר יציאת מצרים דברים חזרו לאורח ארעא הרגיל. מצד שני אני מבין שלדעתך מהדוגמה של הציבור החרדי אין זה קצב גידול יוצא דופן כ"כ.

דבר אחר אתה בעצם טוען שקצב הריבוי של הציבור החרדי היום הוא בעצם יותר גדול מאשר שהיה הריבוי במצרים, זה נקודה מעניינת מאד מכל מיני בחינות

ברזילי · הודעהעל ידי **ברזילי** » ה' מאי 23, 2013 4:15 pm

נכון, אם נניח שקצב הגידול הואט משמעותית מאז יצ"מ שוב תחזור הקושיה. לא נראה לענ"ד שמכח זה לבד יש להניח הנחה ולהקשות.

אני לא בטוח עד כמה להאמין למספרים המצוטטים של ריבוי של 7% בחברה החרדית. לקחתי את הנתון מדו"ח מבקר המדינה:
http://www.mevaker.gov.il/serve/showHtm ... mpage=1058
אבל הוא לא נראה כל כך סביר. יש כמה וכמה עבודות של הלמ"ס שמדברות על הקושי לאמוד את מספר החרדים, ובהחלט ייתכן
שחלק מן הריבוי הוא בגלל הגדרה מחדש של קבוצה חברתית (חזרה בתשובה וכו')

בכל מקרה, אם קצב הגידול הוא כנאמר שם, והוא יתמיד, כל שבעים נפש חרדיות דהיום יתרבו לכמאה מיליון בעוד 210 שנים.
אין זה סביר להניח שניתן לשמור על קצב ריבוי כזה לאורך זמן, מסיבות כלכליות (אגב הדיון באשכול המקביל...)

ברזילי · הודעהעל ידי **ברזילי** » ה' מאי 23, 2013 4:31 pm

עכשיו אני רואה נתונים המבוססים על מספר התלמידים בחינוך היסודי במגזר החרדי,
המשקפים קצב גידול של כ-6.5% בשנה בשנים 1992-2005. כמובן, זה כולל ריבוי כתוצאה
ממעבר בין מגזרים.
http://www.cbs.gov.il/www/publications/ ... im2012.pdf

נתוני משרד החינוך עבור שנים אחרונות משקפים גידול איטי הרבה יותר, כ-5%, "רק" כיוצאי מצרים.

חשבונות רבים

ברזילי כתב:באופן מקורב נאמר כך: בתוך 210 שנים גדלה האוכלוסיה פי 34,000 - גידול של 5.1% לשנה.

איך עשה כת"ר הרוממה את החישוב הזה?!?
בעניותי חישבתי כך: 5 אחוז לשנה כפול מאתיים ועשר הם אלף וחמישים אחוז, ז"א פי עשר בסך הכל.
מכיוון שאנו צריכים להוסיף גם חמש אחוז על הנוספים (ריבית דריבית), הבה נתפרע ונוסיף אותם בכל המאתיים שנים על מה שיש לנו בשנה האחרונה, קיבלנו עוד פעם פי עשר ז"א פי 100!
איך הגעת לחשבונך???

ברזילי · הודעהעל ידי **ברזילי** » ה' מאי 23, 2013 10:15 pm

הדרך הנכונה לחשב ריבית דריבית היא 1.051 בחזקת 210, שהם 34400

דניאל · הודעהעל ידי **דניאל** » ה' מאי 23, 2013 10:33 pm

תהיו לי בריאים.
החישוב של חמש אחוז הוא משנתון לשנתון, אבל באי מצרים לא היו שבעים נפש באותו שנתון!

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ה' מאי 23, 2013 10:57 pm

זה חישוב קצת מקורב, גם השישים ריבוא הוא לא שנתון אחד, אבל זה לא משנה הרבה

ברזילי · הודעהעל ידי **ברזילי** » ה' מאי 23, 2013 11:01 pm

גם יוצאי מצרים לא היו כולם באותו שנתון. אם התפלגות הגילאים באוכלוסיה נשמרת, זה לא משנה. גם אם לא, זה תיקון קטן.

יין המשמח · הודעהעל ידי **יין המשמח** » ה' מאי 23, 2013 11:12 pm

ואולי אפשר לומר:

שאמנם ללויים לא היתה הברכה של ששה בכרס אחת,
אך לא מופרך שהיו להם תאומים ושלישיות.

ולפ"ז אם לדוג' היתה בכל לידה שניים -
הרי שבכדי להגיע לשישים דרושות שלושים לידות,
ובהתחשב במספר השנים אין זה כ"כ הרבה.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ה' מאי 23, 2013 11:15 pm

לפי הטענה של ברזילי לעיל שהציבור החרדי היום מתרבה בקצב לא פחות מהיר מאשר ההתרבות במצרים, אין אנחנו צריכים לחפש חישובים (כגון תאומים ושלישיות כדי לחשב) איך זה קרה. כמובן העובדה שזה נמשך לאורך זמן ארוך באותו אופן זה וודאי נס של וירבו ויעצמו.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר