מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

המשכן כנגד השמים וכלי המשכן כנגד הארץ

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אבי ישועה
הודעות: 423
הצטרף: ה' פברואר 09, 2012 4:37 pm

המשכן כנגד השמים וכלי המשכן כנגד הארץ

הודעהעל ידי אבי ישועה » ד' אוקטובר 30, 2013 11:40 pm

בספר בדרך אלשוך דף מ"ג ע"ד כתב בשם המפרשים שהמשכן היה כנגד השמים וכלי המשכן היו כנגד הארץ, ונחלקו משה ובצלאל במחלוקת ב"ש וב"ה אי השמים נבראו תחילה או הארץ, דבצלאל סבר דהשמים נבראו תחילה, לכך צריך להקדים המשכן שכנגד שמים.
והנה הספר בדרך אלשוך נדפס בשנת תפ"ז, ואני מבקש לדעת מי הם המפרשים שאליהם כיון?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: המשכן כנגד השמים וכלי המשכן כנגד הארץ

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 30, 2013 11:46 pm

עיין כאן והלאה:
viewtopic.php?f=7&t=2861#p20741

מי שאמר
הודעות: 190
הצטרף: ו' אוקטובר 25, 2013 3:48 pm

Re: המשכן כנגד השמים וכלי המשכן כנגד הארץ

הודעהעל ידי מי שאמר » ו' נובמבר 01, 2013 12:56 pm

דבר זה שכביכול התווכח משה רבינו ע"ה עם בצלאל אם תחילה הקרשים או תחילה הכלים כפי הנראה מדובר בהוספה מאוחרת ברש"י וכל הוויכוח בין משה לבין בצלאל שייך אלא אילו היו מכניסים את הכלים תיכף למשכן ועל זה שייך לטעון ולומר שקודם כל יש לבנות את הבית אך לא כך היה אצל המשכן והקרשים המתינו באוהל משה אשר מחוץ למחנה מכ"ה בכסליו עד ר"ח ניסן יום הקמת המשכן. כך שלא יתכן כלל מה שטען לו בצלאל.
ואכן מפרשי רש"י התעלמו מרש"י זו וכפי הנראה מישהו הכניסו מאוחר יותר.
ולעצם העניין מה מכווין כנגד מה יש בזה אריכות גדולה בספרי החסידות והקבלה.

דניאל
הודעות: 933
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: המשכן כנגד השמים וכלי המשכן כנגד הארץ

הודעהעל ידי דניאל » ש' נובמבר 02, 2013 9:11 pm

מי שאמר כתב:דבר זה שכביכול התווכח משה רבינו ע"ה עם בצלאל אם תחילה הקרשים או תחילה הכלים כפי הנראה מדובר בהוספה מאוחרת ברש"י וכל הוויכוח בין משה לבין בצלאל שייך אלא אילו היו מכניסים את הכלים תיכף למשכן ועל זה שייך לטעון ולומר שקודם כל יש לבנות את הבית אך לא כך היה אצל המשכן והקרשים המתינו באוהל משה אשר מחוץ למחנה מכ"ה בכסליו עד ר"ח ניסן יום הקמת המשכן. כך שלא יתכן כלל מה שטען לו בצלאל.
ואכן מפרשי רש"י התעלמו מרש"י זו וכפי הנראה מישהו הכניסו מאוחר יותר.
ולעצם העניין מה מכווין כנגד מה יש בזה אריכות גדולה בספרי החסידות והקבלה.


אחר מחכ"ת נתעלם ממך שזו גמרא בברכות נה ע"א!

מי שאמר
הודעות: 190
הצטרף: ו' אוקטובר 25, 2013 3:48 pm

Re: המשכן כנגד השמים וכלי המשכן כנגד הארץ

הודעהעל ידי מי שאמר » א' נובמבר 03, 2013 9:44 am

אכן כך, הרב דניאל. הרעיון, שמשה רבינו ע"ה אמר כך ובצלאל אמר כך, נמצא בגמ' בברכות שם, אך ברש"י שלנו יש הוספה אמר לו כך שמעתי וכו' ועל זה כתבו הרבה מפרשים כמו האמרי שפר בזה"ל ויש קצת נוסחאות שאין כתוב בהן כי משה צווה לבצלאל וכו', כמו כן עיין לבוש שכתב חלילה חלילה שישכח משה דברי השי"ת ורבו המפרשים שהאריכו בכוונת דברי רש"י בחומש. ואכן לא דייקתי, ועל החלק שיש בברכות לית מאן דפליג שמקורו הוא בגמ' ברכות הנ"ל. השאלה היא, לגבי ההוספה שיש ברש"י ועל זה כתבו כמה מפרשים שהיא הוספה מאוחרת.

ומה שכתבתי להקשות כבר עמד על זה הצל"ח הפני יהושע שכבת בזה"ל ומאמר זה תמוה וכו'.
כן נראה לי נכון בעזה"י. ובהמשך שם. ... ואף דבצלאל לא אמר למשה האי טעמא דמעלין בקדש, היינו שאין זה כבוד למשה לומר שטעה במילתא דתליא בסברא מצד הדין וחיוב ואפשר דהוי כמורה הלכה בפני רבו מש"ה אמר בדרך חכמה בלשון דרך ארץ לומר שאף אם יהיה כדבריך שבענין קדימת המלאכה אין סדר כלל או ששקולים הם אפ"ה מצד דרך ארץ יש להקדים המשכן. דבלא"ה הך מילתא דלהיכן אכניסם לישנא בעלמא היא דקאמר ליה לפי דרך ארץ שהרי לפי האמת לא היה באפשר לבצלאל להכניס כל כלי וכלי מיד לאחר גמרו לתוך המשכן שהרי לא הוקם המשכן כלל עד אחד בניסן שנשלם כל המלאכה ושום אדם לא היה יכול להקימו כי אם משה בעצמו כדכתיב הוקם המשכן והיינו בסיוע הקב"ה כדאיתא במדרש ובכמה דוכתי, אלא על כרחך כדפרישית דמצד דרך ארץ בעלמא אמר ליה כן שיש להקדים המשכן שעשוי להכניס בו הכלים בזמנן כן נראה לי ודו"ק

מי שאמר
הודעות: 190
הצטרף: ו' אוקטובר 25, 2013 3:48 pm

Re: המשכן כנגד השמים וכלי המשכן כנגד הארץ

הודעהעל ידי מי שאמר » א' נובמבר 10, 2013 8:24 am

בריסק כתב:נושא: המשכן כנגד השמים וכלי המשכן כנגד הארץ

מי שאמר כתב:דבר זה שכביכול התווכח משה רבינו ע"ה עם בצלאל אם תחילה הקרשים או תחילה הכלים כפי הנראה מדובר בהוספה מאוחרת ברש"י וכל הוויכוח בין משה לבין בצלאל שייך אלא אילו היו מכניסים את הכלים תיכף למשכן ועל זה שייך לטעון ולומר שקודם כל יש לבנות את הבית אך לא כך היה אצל המשכן והקרשים המתינו באוהל משה אשר מחוץ למחנה מכ"ה בכסליו עד ר"ח ניסן יום הקמת המשכן. כך שלא יתכן כלל מה שטען לו בצלאל.
ואכן מפרשי רש"י התעלמו מרש"י זו וכפי הנראה מישהו הכניסו מאוחר יותר.
ולעצם העניין מה מכווין כנגד מה יש בזה אריכות גדולה בספרי החסידות והקבלה.

הנני בזה להודיע אשר הרב הגאון רשכבה"ג רבינו הר"ר חיים שליט"א זצ"ל הגאבד"ק בריסק כאשר העביר עינו עין הבדלח בעין ביקורת בספרי עמודי שמואל ביקש ממני להשמיט הפלוגתא של מרע"ה ובצלאל שמביא אנכי בספרי עמ"ש בסדר בראשית, כי לפי דעתו אין לשום איש כח לחלוק עם משה רבינו ע"ה זכרו תורת משה עבדי כתיב, והשבתי לו על אתר אשר כן מצאתי ג"כ בפנים יפות עה"ת דפליגי משה רבינו ע"ה עם בצלאל בפלוגתת ב"ש וב"ה אי שמים נבראו תחילה אי ארץ נבראת תחילה ואעפ"כ ביקש ממני להשמיטם ואמרתי לו שאשמיט באם עוד יהיה אפשרי, והנה בבואי לווארשא לביה"ד כבר היה נדפס, ולמען למלאות רצון כמי"ב אמרתי לחקוק בעט ברזל ועופרת דעתו בזה ואנכי מבטל דעתי בזה.
הקדמת ספר עמודי שמואל עמודי יהונתן.


קיבלתי באישי.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־ 203 אורחים