אינה שומרת תו"מ אומרת שנתגרשה

[מאן מלכי]

בחורה שמעה מסבתא שלה ומאביה שהסבתא הזאת שאינה שומרת תו"מ הייתה נשואה פעם ונתגרשה ואביה הוא מהבעל השני. היא הייתה ניצולת שואה ולא שמרה מצוות, ונתגרשה בחו"ל. הבחורה מבחינה שאביה לא בירר מספיק אם אכן נתגרשה כדין. האם הבחורה צריכה לבדוק ולחשוש שמא נישאה אבל לא נתגרשה ובעצם היא ממזרת כי אביה נולד מאמו שלא נתגשה לפני נישואין שניים ? אולי אין הסבתא נאמנת בזה. אין לפנינו עדים על נישואין הראשונים ולא כלום רק עפ"י דבריה אנו יודעים זאת. לכאו' לא יעזור פה הפה שאסר כי מי אמר שנתגרשה אצל אלו שיודעים ובקיאים בזה, הרי זה היה זמן מלחמה והיה בלאגן גדול ושעת הדחק וכו'. יודעני שיש מקורות לסיפורים מעניין אלו אולי מישהו יביאם כאן.

[קולמוס הסופר]

בס"ד
באופן כללי אני חושב שדינים חמורים כאלו אין מקומם בפורום מכל סוג שהוא.
עיין "פסקי דין <מבית דין ירושלים> - ב" עמוד 305 באוצה"ח.
פס"ד באשה שאמרה אשת איש הייתי ונתגרשתי.
אולי זה יעניין אותך: http://www.din.org.il/2012/02/18/%D7%94%D7%99%D7%AA%D7%A8-%D7%9E%D7%9E%D7%96%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%92%D7%93%D7%A8%D7%99-%D7%A0%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%90%D7%A9%D7%94-%D7%9C%D7%95%D7%9E%D7%A8-%D7%92%D7%99%D7%A8%D7%A9/
וההמשך: http://www.din.org.il/2012/02/18/%D7%94%D7%99%D7%AA%D7%A8-%D7%9E%D7%9E%D7%96%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A0%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%91%D7%A2%D7%9C-%D7%95%D7%94%D7%90%D7%A9%D7%94-%D7%9C%D7%95%D7%9E%D7%A8-%D7%94/

אם רצונך במענה אינטרנטי מהיר תוכל לשאול באתר זה: http://www.din.org.il ותיענה במהירות ע"י דיינים מוסמכים מבית ההוראה 'נתיבות חיים' בנשיאות הגאון ר' נפתלי נוסבוים שליט"א. (אולי יש עוד אתרים, אבל את הרבנים דפה אני מכיר אישית.)

[אוצר החכמה]

אתה צודק שאין מקומם בפורום לפסוק, ובכלל בשום עניין הלכתי קל כחמור אין הפורום מקום לפסוק בו.
אבל אפשר לדון בפורום על הנושא לעיונא בעלמא.
ולפסוק לענ"ד לא ראוי בשום אתר (אולי בשעת הדחק כשמצוי בקצה תבל ואין לו שם מורה הוראה) אלא צריך לבוא לפני בי"ד שיחקור על כל הפרטים.

[דניאל]

למה שתהיה נאמנת??

[עתניאל בן קנז]

למה שתהיה נאמנת??

מצטרף!

[פנימי]

גם אני מצטרף
היא לא נאמנת כלל!

[איש רגיל]

למה שתהיה נאמנת??

למה שתהיה נאמנת??

מצטרף!

גם אני מצטרף
היא לא נאמנת כלל!

לא ברור מה דניאל שאל, ולמה כולכם הצטרפתם.
כוונתכם שאינה נאמנת לומר שנישאה בעבר? א"כ, מדוע שלא תהא נאמנת?
או שכוונתכם לומר שנאמנת שנישאה אך לא נאמנת שהתגרשה?

[אוצר החכמה]

למה שתהיה נאמנת לומר שנישאה קודם ובנה ונכדתה ממזרים?

[איש רגיל]

למה שתהיה נאמנת לומר שנישאה קודם ובנה ונכדתה ממזרים?

כי אם היא אומרת שנישאה קודם, עדיין אין זה עושה את בניה ממזרים, שהרי יתכן שנתגרשה. והשאלה אם עושים בכגון דא פלגינן, שנאמנת שנישאה, שזה לבד אינו אומר שבניה ממזרים, אך אינה נאמנת שנתגרשה, כיון שאינה יודעת בכלל איך אמור להיראות גירושין ע"פ התורה, כך שודאי שאינה יכולה לומר שנעשה הגט כדין.

[אוצר החכמה]

לא ברורה התשובה פלגינן אנחנו צריכים כשיש לו נאמנות רק בלי הפלגינן אינו נאמן מסיבה אחרת למשל אין אדם משים עצמו רשע. ולכן הפלגינן מאפשר לקבל את עדותו. אבל כאן אין שום סיבה להאמין לה אחרי שבנה ונכדתה הוחזקו ככשרים. היא גם עד אחד וגם אשה וגם לא שומרת מצוות איזה נאמנות יש לה?

[איש רגיל]

לא ברורה התשובה פלגינן אנחנו צריכים כשיש לו נאמנות רק בלי הפלגינן אינו נאמן מסיבה אחרת למשל אין אדם משים עצמו רשע. ולכן הפלגינן מאפשר לקבל את עדותו. אבל כאן אין שום סיבה להאמין לה אחרי שבנה ונכדתה הוחזקו ככשרים. היא גם עד אחד וגם אשה וגם לא שומרת מצוות איזה נאמנות יש לה?

אשה לא נאמנת לומר שהיא נשואה?
וכי אם אשה אומרת נשואה אני לראובן, אך לא אכפת לי להמרות את פי ה' ולהנשא לשמעון. ובא שמעון להשאל אם אשה זו מותרת לו. האם גם אז אומרים שאינה נאמנת שנישאה בעבר לראובן, משום שהיא עד אחד אשה ואינה שומרת מצוות?

[דניאל]

לא ברורה התשובה פלגינן אנחנו צריכים כשיש לו נאמנות רק בלי הפלגינן אינו נאמן מסיבה אחרת למשל אין אדם משים עצמו רשע. ולכן הפלגינן מאפשר לקבל את עדותו. אבל כאן אין שום סיבה להאמין לה אחרי שבנה ונכדתה הוחזקו ככשרים. היא גם עד אחד וגם אשה וגם לא שומרת מצוות איזה נאמנות יש לה?

אשה לא נאמנת לומר שהיא נשואה?
וכי אם אשה אומרת נשואה אני לראובן, אך לא אכפת לי להמרות את פי ה' ולהנשא לשמעון. ובא שמעון להשאל אם אשה זו מותרת לו. האם גם אז אומרים שאינה נאמנת שנישאה בעבר לראובן, משום שהיא עד אחד אשה ואינה שומרת מצוות?

מה זה שייך? אתה מדבר לפני שנישאה ואנחנו מדברים אחרי שהוחזקו ילדיה בכשרות ובאה לפוסלם.

[אוצר החכמה]

מדובר בהוחזקה או לא בהוחזקה?
בכל מקרה עליה יש שוויא אנפשה וממילא יש בעייה לנשאה.

מה כל זה שייך למישהי שכל הדיון הוא לאסור את בנה וביתה שכבר נולדו לה.
אפילו אם יש לה בעל ורוצה לאסור את עצמה עליו כי טוענת שהיא נשואה קודם יש לדון משום משנה אחרונה. אבל בכל מקרה זה לא שייך לגביהם שהוחזקו בהיתר.

[איש רגיל]

מה זה שייך? אתה מדבר לפני שנישאה ואנחנו מדברים אחרי שהוחזקו ילדיה בכשרות ובאה לפוסלם.

מדובר בהוחזקה או לא בהוחזקה?
בכל מקרה עליה יש שוויא אנפשה וממילא יש בעייה לנשאה.

מה כל זה שייך למישהי שכל הדיון הוא לאסור את בנה וביתה שכבר נולדו לה.
אפילו אם יש לה בעל ורוצה לאסור את עצמה עליו כי טוענת שהיא נשואה קודם יש לדון משום משנה אחרונה. אבל בכל מקרה זה לא שייך לגביהם שהוחזקו בהיתר.

מסכים.

[פנימי]

אפילו אם יש לה בעל ורוצה לאסור את עצמה עליו כי טוענת שהיא נשואה קודם יש לדון משום משנה אחרונה. אבל בכל מקרה זה לא שייך לגביהם שהוחזקו בהיתר.

אין בזה ספק!
עש כמה שזכור לי זה גמרא מפורשת שאשתו של ר' חייא אמרה לו שקיבלו עליה קידושין כשהיתה קטנה כדי לאסור את עצמה עליו, והגמ' אומרת שאינה נאמנת