מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מי ששכח יעלה ויבוא בשבת ר"ח והתפלל פעמיים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
חמר גמל
הודעות: 18
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 3:03 pm

מי ששכח יעלה ויבוא בשבת ר"ח והתפלל פעמיים

הודעהעל ידי חמר גמל » ש' יוני 28, 2014 10:02 pm

זה עולה לו למניין מאה ברכות או שהברכות של התפילה הראשונה נחשבות לבטלה?

מה שנכון נכון
הודעות: 11694
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מי ששכח יעלה ויבוא בשבת ר"ח והתפלל פעמיים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' יוני 28, 2014 10:07 pm

אינם לבטלה כדמוכח מסימן קכד ס"י, ומינה דמצטרפין לק' ברכות.

חשבונות רבים
הודעות: 797
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: מי ששכח יעלה ויבוא בשבת ר"ח והתפלל פעמיים

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ש' יוני 28, 2014 10:15 pm

מה שנכון נכון כתב:אינם לבטלה כדמוכח מסימן קכד ס"י
לכאו' כוונת כת"ר דאיתא התם שיכול לצאת מהש"ץ אע"פ שאין הש"ץ מוציא את שהבקי משום דהכא כבר התפלל וחזינן דנחשב שהתפלל ולא היו ברכותיו לבטלה אך לפענ"ד אין ראיה משם דשמא הטעם שלא אטרחוהו רבנן וכן מוכח מהרע"א שהביא הביה"ל שם בד"ה יכוין דעתו ופירש הביה"ל שאף אם לא גמר תפילתו יפסוק וישמע מהש"ץ ואע"ג דודאי לא עלתה לא תפילה.

מה שנכון נכון
הודעות: 11694
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מי ששכח יעלה ויבוא בשבת ר"ח והתפלל פעמיים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' יוני 28, 2014 11:28 pm

א. בראשונים כתבו בשם הר"מ דרק בטעה ביעלה ויבוא אמרינן כן ולא בדלג ברכה שלמה, וע"ע בט"ז סק"ה. ולפי"ז לדבריו לכאורה ברור שביעו"י חשיבא תפילה שלימה אלא שצריך לחזור כדי להזכיר יעו"י. ואף שהראשונים חלקו עליו עיין בב"י כאן, היינו לומר דגם דלוג של ברכה אחת הוא בכלל טעה, אך אינם חלוקים בנקודה הנ"ל.

ב. הסברא שהתירו לו לצאת יד"ח מש"צ היא שיש לחלק בין התפלל וטעה ללא התפלל כלל, ומי שאמר כל מלות התפלה והשמיט בכמה ברכות את אזכרת ה' לדוגמא, האם נימא גם בכה"ג שכיון שטרח יכול לצאת יד"ח בשמיעה. וכן מי שהתפלל תפלת מוסף של ראש השנה ביום חול. אע"כ לא סגי בטירחא לחודה. [ומי שהחסיר ברכה לא יצא יד"ח, אך שם תפלה עלה, וראה עדיפא מינה במ"ב תקצג,ב מהמ"א].

ג. מרע"א אין ראיה, כי אמנם עדיין לא השלים תפלתו ועודלא יצא ידי חובתו, אך על מה שהתפלל עכשיו יש שם תפלה, ולבסוף [כשישמע הסיום מהש"ץ] יצא יד"ח בכל מה שהתפלל, אלא שהרבותא בדבריו הוא שאף במי שלא התפלל כל התפלה אמרינן כן, אך נדון דידיה עדיף בהרבה על מי שלא אמר יעו"י.

ד. ויש להעיר עוד ממחלוקת הראשונים [תוספות ברכות כו: ובשו"ע קח,יא] בטעה ולא הזכיר יעו"י במנחת ר"ח אם מתפלל בלילה ערבית שתים, ובפשטות נחלקו אם לא הויא תפלה כלל או שרק חיסר הזכרה. ולסוברים שאי"צ להשלים ודאי מוכח דבנד"ד מצטרף למאה ברכות. וגם לחולקים שם י"ל כן.

ה. כמדומני שדעת הרשז"א שמי ששכח יעו"י אי"צ לחזר אחר מנין בתפלתו השניה. [והריש"א נחלק מטעם דמנין הוא כדי שתתקבל התפלה ולא חוב בעלמא]. והוא כסברא הנ"ל.

ו. ובאמת אפילו בברכה לבטלה גמורה, מאין הפשיטות שאינה מצטרפת בדיעבד למאה ברכות. [עכ"פ בשוגג לסוברים דליכא אז מהב"ע].

ערבי פסחים
הודעות: 230
הצטרף: ו' מרץ 30, 2012 4:48 pm

Re: מי ששכח יעלה ויבוא בשבת ר"ח והתפלל פעמיים

הודעהעל ידי ערבי פסחים » ש' יוני 28, 2014 11:37 pm

אמור להיות ע"ז כמדומה בדרך שיחה של הגרח"ק שליט"א ויש לו כמה ראיות שאינו לבטלה.
ולבר מן דין כל הנידון הוא לדעות בסי' קח סי"א עי' מ"ב שסוברים שמי ששכח הוי כמי שלא התפלל כלל אבל לדעות שהוי תפילה גמורה ואלא צריך לחזור בשביל אזכרה ודאי הוי ברכות מעליא

חשבונות רבים
הודעות: 797
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: מי ששכח יעלה ויבוא בשבת ר"ח והתפלל פעמיים

הודעהעל ידי חשבונות רבים » א' יוני 29, 2014 11:25 pm

הרב מה שנכון,
מכל האריכות לא הבנתי איך כבודו מיישב את דברי הביה"ל הנ"ל שאומר דמי שנזכר במודים ששכח יעלה ויבוא ודעתו לצאת מהש"ץ אסור לו להמשיך בתפילתו והוא ברכה לבטלה.

מה שנכון נכון
הודעות: 11694
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מי ששכח יעלה ויבוא בשבת ר"ח והתפלל פעמיים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יוני 30, 2014 12:04 am

בודאי שאסור לו לומר ברכה מתפלת י"ח כשאינו יוצא בה יד"ח. ולשון ברכה לבטלה היינו ברכה בחינם, ואף ברכה שאי"צ מכונה לפעמים בפוסקים ברכה לבטלה מטעם זה, [וראה לשון השו"ע קיט,ד ובמ"ב ס"ק יז, ופשטות לשונם היא על הרפאינו שיאמר אף שכשיאמרה אינה לבטלה]. ואין לבנות על דקדוקים כאלו.
[ואם כבר דיקת דוק לאידך גיסא, למה כתב רע"א "כיון דרצונו לצאת בשמיעה מהש"ץ ממילא מה שגומר תפלתו הוי ברכה לבטלה", והלא אין הסיבה מה שעומד לשמוע מהש"ץ, אלא כיון שלא אמר יעו"י כל תפלתו לבטלה].

על קצה הקולמוס
הודעות: 307
הצטרף: ד' אוקטובר 30, 2019 12:00 am

Re: מי ששכח יעלה ויבוא בשבת ר"ח והתפלל פעמיים

הודעהעל ידי על קצה הקולמוס » ד' פברואר 12, 2020 4:18 pm

ראה בשו"ת ארץ צבי (השמטות לסי' כב) דאומר שאינן לבטלה:
הובא בקישור הבא:
viewtopic.php?f=17&t=12596#p601454

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4675
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מי ששכח יעלה ויבוא בשבת ר"ח והתפלל פעמיים

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' אפריל 07, 2024 4:31 pm

בהליכות שלמה כתב שעולה.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 180 אורחים