כשרות העירובין במקומות שונים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גם זו לטובה
הודעות: 2085
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ג' אוגוסט 26, 2014 8:27 pm

כשרות העירובין במקומות שונים

העירוב ב"נחלים" - פסול בכמה מקומות לכו"ע, כגון חוט קשור מצידו ועוד.[המתחם של הישיבה לא נבדק]

העירוב בפ"ת- מהמעט שראיתי יש בו חששות גדולים כגון עמודים בתוך רה"י, צוה"פ מבחוץ ועוד.

העירוב ב"ניר עציון"- מהודר ביותר בפיקוחו של הרב מנחם מושקוביץ מב"ב.

העירוב העירוני בב"ב- ישנם טענות קשות של מומחי העירובין בב"ב, ברם לעת עתה עדיין רבנות ב"ב לא מסכימה לחשוף היכן בדיוק העירוב עובר ועל מה הם נסמכים. [עכ"פ גם החלקים הידועים, לא מהודרים ויש בהם כמה עיקולי ופשורי]

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 1746
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' אוגוסט 26, 2014 10:38 pm

.
נערך לאחרונה על ידי נהר שלום ב ה' יוני 11, 2015 4:41 am, נערך 4 פעמים בסך הכל.

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי איש רגיל » ד' אוגוסט 27, 2014 1:52 pm

העירוב בקרית ספר - המהודר ביותר בארץ.

העירוב במלונות ים המלח היה פסול לגמרי עד לפני כמה חודשים (הביאו לקבלן ערבי את העבודה, והוא לא הבין למה צריך לכער ולהתחיל את העמוד מהקרקע, במקום זה הוא התחיל את העמודים מגגות הבניינים, ראיתי תמונה).
אברר אם כבר סיימו את התיקון.

איש גלילי
הודעות: 1886
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' אוגוסט 27, 2014 2:33 pm

איש רגיל כתב:העירוב בקרית ספר - המהודר ביותר בארץ.

כמותו יש בביתר, ה'מרא דאתרא' הגרד"צ אורדנטליך שליט"א - שנוהג בכל ארחותיו ע"פ החזו"א - מטלטל בביתר, ואומר שמה שאמר החזו"א שלא ראה מימיו ערוב הכשר לכל הדעות, זה מפני שעדיין לא היה הערוב של ביתר בימיו.

ארזי ביתר
הודעות: 1712
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ד' אוגוסט 27, 2014 2:47 pm

מאי משמע המהודר ביותר?

בברכה המשולשת
הודעות: 8270
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוגוסט 27, 2014 2:59 pm

העירובים המהודרים ביותר מצויים במקומות המוקפים בגדר ממש ושאין בהם בעלי בתים גויים או מחללי שבת בפרהסיא

גם זו לטובה
הודעות: 2085
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' אוגוסט 27, 2014 5:59 pm

איש גלילי כתב:
איש רגיל כתב:העירוב בקרית ספר - המהודר ביותר בארץ.

כמותו יש בביתר, ה'מרא דאתרא' הגרד"צ אורדנטליך שליט"א - שנוהג בכל ארחותיו ע"פ החזו"א - מטלטל בביתר, ואומר שמה שאמר החזו"א שלא ראה מימיו ערוב הכשר לכל הדעות, זה מפני שעדיין לא היה הערוב של ביתר בימיו.


האם אין בכל ביתר פילפינים מומרים וכו' ?

ברזילי
הודעות: 3175
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי ברזילי » ד' אוגוסט 27, 2014 6:09 pm

גם זו לטובה כתב:
איש גלילי כתב:
איש רגיל כתב:העירוב בקרית ספר - המהודר ביותר בארץ.

כמותו יש בביתר, ה'מרא דאתרא' הגרד"צ אורדנטליך שליט"א - שנוהג בכל ארחותיו ע"פ החזו"א - מטלטל בביתר, ואומר שמה שאמר החזו"א שלא ראה מימיו ערוב הכשר לכל הדעות, זה מפני שעדיין לא היה הערוב של ביתר בימיו.


האם אין בכל ביתר פילפינים מומרים וכו' ?
דרך כלל הנ"ל מתגוררים אצל בעה"ב המודה בעירוב (כאורחים, בלא שכירות; ואף אם שכרו, מצוי שיש תפיסת יד וכדומה)

ברזילי
הודעות: 3175
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי ברזילי » ד' אוגוסט 27, 2014 6:16 pm

אגב, לאחרונה היה לי ספק למעשה, ואחר שיש כאן מומחים בעירובין אולי יוכלו לעזור:

חצר שבה יהודי אחד וגוי אחד, מותרת בטלטול, אבל כשיש יותר מיהודי אחד אסור. האם באופן כזה (נניח שיש שני בע"ב יהודים) מועיל ביטול רשות של יהודי א' כלפי יהודי ב' כדי שיוכל יהודי ב' לטלטל מבית לחצר? מצאתי מפורש רק שלא מועיל ביטול רשות של הגוי כלפי היהודים, אבל לא באופן שהזכרתי.

גם זו לטובה
הודעות: 2085
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' אוגוסט 27, 2014 7:00 pm

איש רגיל כתב:

העירוב במלונות ים המלח היה פסול לגמרי עד לפני כמה חודשים (הביאו לקבלן ערבי את העבודה, והוא לא הבין למה צריך לכער ולהתחיל את העמוד מהקרקע, במקום זה הוא התחיל את העמודים מגגות הבניינים, ראיתי תמונה).
אברר אם כבר סיימו את התיקון.


בדקתי כעת את העירוב דרך המחשב, ולכ' יש בעייה חמורה בעמוד ליד הכניסה לגפרית ים המלח, ראה בתמונה המצורפת, [העמוד נמצא מעל הגדר אבן המשמשת כמחיצה, ויש לדון בזה מכמה טעמים]
קבצים מצורפים
עמוד על גדר.jpg
עמוד על גדר.jpg (72.95 KiB) נצפה 3211 פעמים
נערך לאחרונה על ידי גם זו לטובה ב ד' אוגוסט 27, 2014 7:38 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צולניק
הודעות: 891
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי צולניק » ד' אוגוסט 27, 2014 7:24 pm

ברזילי כתב:אגב, לאחרונה היה לי ספק למעשה, ואחר שיש כאן מומחים בעירובין אולי יוכלו לעזור:

חצר שבה יהודי אחד וגוי אחד, מותרת בטלטול, אבל כשיש יותר מיהודי אחד אסור. האם באופן כזה (נניח שיש שני בע"ב יהודים) מועיל ביטול רשות של יהודי א' כלפי יהודי ב' כדי שיוכל יהודי ב' לטלטל מבית לחצר? מצאתי מפורש רק שלא מועיל ביטול רשות של הגוי כלפי היהודים, אבל לא באופן שהזכרתי.

זה בדיוק סוגיית הגמרא (סג:) בבני המבוי ששאלו את אביי אם מועיל לעשות כן יעויי"ש.

גם זו לטובה
הודעות: 2085
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' אוגוסט 27, 2014 7:41 pm

[quote="ברזילי"]דרך כלל הנ"ל מתגוררים אצל בעה"ב המודה בעירוב (כאורחים, בלא שכירות; ואף אם שכרו, מצוי שיש תפיסת יד וכדומה) [quote]

תפיסת יד בכה"ג לא מהני לשיטת הרמ"א [אין נפקותא לדינא בין שוכר לדר כאורח, וכל היכא דאינו מערוב עם בעה"ב בתשמישו, אלא דר בפ"ע, כפי שמצוי במחסנים וכד', הרי הוא אוסר]

איש גלילי
הודעות: 1886
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' אוגוסט 27, 2014 8:03 pm

גם זו לטובה כתב:
איש גלילי כתב:
איש רגיל כתב:העירוב בקרית ספר - המהודר ביותר בארץ.

כמותו יש בביתר, ה'מרא דאתרא' הגרד"צ אורדנטליך שליט"א - שנוהג בכל ארחותיו ע"פ החזו"א - מטלטל בביתר, ואומר שמה שאמר החזו"א שלא ראה מימיו ערוב הכשר לכל הדעות, זה מפני שעדיין לא היה הערוב של ביתר בימיו.


האם אין בכל ביתר פילפינים מומרים וכו' ?

הערת את לבי להרהר בענין, שכן הגרד"צ אמר דבר זה לפני שנים רבות כשהעיר היתה קטנה וצעירה ולא היו בה חששות אלו, אולי באמת שינה דעתו מאז, יש לברר.

ערבי פסחים
הודעות: 230
הצטרף: ו' מרץ 30, 2012 4:48 pm

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי ערבי פסחים » ד' אוגוסט 27, 2014 8:23 pm

איש גלילי כתב:
איש רגיל כתב:העירוב בקרית ספר - המהודר ביותר בארץ.

כמותו יש בביתר, ה'מרא דאתרא' הגרד"צ אורדנטליך שליט"א - שנוהג בכל ארחותיו ע"פ החזו"א - מטלטל בביתר, ואומר שמה שאמר החזו"א שלא ראה מימיו ערוב הכשר לכל הדעות, זה מפני שעדיין לא היה הערוב של ביתר בימיו.


פעם שאלתי לגרש"צ רוזנבלט שליטא מה קורה עם העירוב של קרית ספר ואמר שר' שמחה קסלר זצ"ל היה אומר שמי שלא מטלטל בק"ס שלא יטלטל גם בסלון והוסיף ואני חולק ע"ז כאן זה לא כמו סלון ויש כמה "הערות" על העירוב אמנם מעיקר הדין מותר. הוא עצמו לא מטלטל - הייתי נוכח שיהודי בעלעבת (פשוט בלע"ז) הגיש לו ברחוב בשבת הרבה בשמים (עשבי בשמים) והרב חשב שהוא נותן לו שיקח הביתה ואז אמר לו פשוט אני לא מטלטל פה וההוא השיב לא לא כוונתי רק שהרב יברך ויריח ואכן הרב בירך והריח. ואז שאלתיו הרי יש פה גם עצי בשמים וגם עשבי בשמים, והשיב שהואיל ועשבי מוציא גם עצי היה אפשר לברך ברכה זו.

ברזילי
הודעות: 3175
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי ברזילי » ד' אוגוסט 27, 2014 8:25 pm

צולניק כתב:
ברזילי כתב:אגב, לאחרונה היה לי ספק למעשה, ואחר שיש כאן מומחים בעירובין אולי יוכלו לעזור:

חצר שבה יהודי אחד וגוי אחד, מותרת בטלטול, אבל כשיש יותר מיהודי אחד אסור. האם באופן כזה (נניח שיש שני בע"ב יהודים) מועיל ביטול רשות של יהודי א' כלפי יהודי ב' כדי שיוכל יהודי ב' לטלטל מבית לחצר? מצאתי מפורש רק שלא מועיל ביטול רשות של הגוי כלפי היהודים, אבל לא באופן שהזכרתי.

זה בדיוק סוגיית הגמרא (סג:) בבני המבוי ששאלו את אביי אם מועיל לעשות כן יעויי"ש.
תודה רבה!

מה שנכון נכון
הודעות: 7420
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אוגוסט 27, 2014 8:28 pm

ערבי פסחים כתב:ואז שאלתיו הרי יש פה גם עצי בשמים וגם עשבי בשמים, והשיב שהואיל ועשבי מוציא גם עצי היה אפשר לברך ברכה זו.

עיין מ"ב סימן רטז סעיף י דאינו פוטר. וכשמריח מהם בתערובת מברך מיני. ולא"ר טוב לקטום מכל אחד ולברך כברכתו.

ברזילי
הודעות: 3175
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי ברזילי » ד' אוגוסט 27, 2014 8:32 pm

גם זו לטובה כתב:
ברזילי כתב:דרך כלל הנ"ל מתגוררים אצל בעה"ב המודה בעירוב (כאורחים, בלא שכירות; ואף אם שכרו, מצוי שיש תפיסת יד וכדומה)

תפיסת יד בכה"ג לא מהני לשיטת הרמ"א [אין נפקותא לדינא בין שוכר לדר כאורח, וכל היכא דאינו מערוב עם בעה"ב בתשמישו, אלא דר בפ"ע, כפי שמצוי במחסנים וכד', הרי הוא אוסר]
לאיזה רמ"א כוונתך?
אורח אינו אוסר (כן כתב להדיא הרמב"ם ב,א שמבטל רשות דינו כאורח ואינו אוסר, ובשו"ע שפ), וכן הוא בכל גווני שיכול לסלקו בכל שעה מחדרו (ראה למשל שעה"צ שפד,א ובביה"ל שם ועוד מקומות).

גם זו לטובה
הודעות: 2085
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' אוגוסט 27, 2014 8:39 pm

אמנם הפורום נקרא ביהמ"ד, אבל עדיין אין תחליף לביהמ"ד....
א' רמ"א שע,ב
ב' יכול לסלקו בפ"ע אם מהני שלא יאסור, הוי מחלוקת גדולה באחרונים ואכמ"ל

גם זו לטובה
הודעות: 2085
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' אוגוסט 27, 2014 8:41 pm

בתמונה נוספת מהעירוב של מלונות ים המלח, נראה לכ' שהעמוד בתוך רה"י, ובכה"ג אף שיש אחרונים שהכשירו נכרעת המ"ב והחזו"א לאסור.
קבצים מצורפים
עמוד בתוך רשות היחיד.jpg
עמוד בתוך רשות היחיד.jpg (61.43 KiB) נצפה 3178 פעמים

ברזילי
הודעות: 3175
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי ברזילי » ד' אוגוסט 27, 2014 8:55 pm

גם זו לטובה כתב:א' רמ"א שע,ב
לא הבנתי כוונתך, לצערי. שם מדובר בשני יהודים ששכרו כ"א בפנ"ע מהגוי (כלומר אחד שכר עבור עצמו ועבור רעהו), ובין שניהם לא מועילה תפיסת יד להחשיבם כדירה אחת. אני מדבר על דירת גוי האוסרת, שמדינא מהני בשכירות ממנו או בתפיסת יד.
גם זו לטובה כתב:ב' יכול לסלקו בפ"ע אם מהני שלא יאסור, הוי מחלוקת גדולה באחרונים ואכמ"ל
וכאמור, דעת המ"ב שאינו אוסר. כאן עדיפא מיניה טפי, שאינו לא שוכר ולא שואל אלא אורח ממש, ואורח אינו אוסר

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי איש רגיל » ד' אוגוסט 27, 2014 9:20 pm

איש גלילי כתב:
איש רגיל כתב:העירוב בקרית ספר - המהודר ביותר בארץ.

כמותו יש בביתר, ה'מרא דאתרא' הגרד"צ אורדנטליך שליט"א - שנוהג בכל ארחותיו ע"פ החזו"א - מטלטל בביתר, ואומר שמה שאמר החזו"א שלא ראה מימיו ערוב הכשר לכל הדעות, זה מפני שעדיין לא היה הערוב של ביתר בימיו.
בברכה המשולשת כתב:העירובים המהודרים ביותר מצויים במקומות המוקפים בגדר ממש ושאין בהם בעלי בתים גויים או מחללי שבת בפרהסיא

זה בדיוק הענין, שבביתר אין זה עירוב, אלא היא מוקפת מחיצות מכל רוחותיה.

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי איש רגיל » ד' אוגוסט 27, 2014 9:21 pm

גם זו לטובה כתב:
איש רגיל כתב:

העירוב במלונות ים המלח היה פסול לגמרי עד לפני כמה חודשים (הביאו לקבלן ערבי את העבודה, והוא לא הבין למה צריך לכער ולהתחיל את העמוד מהקרקע, במקום זה הוא התחיל את העמודים מגגות הבניינים, ראיתי תמונה).
אברר אם כבר סיימו את התיקון.


בדקתי כעת את העירוב דרך המחשב, ולכ' יש בעייה חמורה בעמוד ליד הכניסה לגפרית ים המלח, ראה בתמונה המצורפת, [העמוד נמצא מעל הגדר אבן המשמשת כמחיצה, ויש לדון בזה מכמה טעמים]

אעביר בל"נ את התמונות הערב למי שטיפל בזה, ושאל אותו על כך (יתכן שהתמונות אינם מעודכנות).

בברכה המשולשת
הודעות: 8270
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוגוסט 27, 2014 9:22 pm

אם כן אז אין בעיה. (אני מימי לא הייתי בביתר)

ברזילי
הודעות: 3175
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי ברזילי » ד' אוגוסט 27, 2014 11:14 pm

ברזילי כתב:
גם זו לטובה כתב:א' רמ"א שע,ב
לא הבנתי כוונתך, לצערי. שם מדובר בשני יהודים ששכרו כ"א בפנ"ע מהגוי (כלומר אחד שכר עבור עצמו ועבור רעהו), ובין שניהם לא מועילה תפיסת יד להחשיבם כדירה אחת. אני מדבר על דירת גוי האוסרת, שמדינא מהני בשכירות ממנו או בתפיסת יד.
גם זו לטובה כתב:ב' יכול לסלקו בפ"ע אם מהני שלא יאסור, הוי מחלוקת גדולה באחרונים ואכמ"ל
וכאמור, דעת המ"ב שאינו אוסר. כאן עדיפא מיניה טפי, שאינו לא שוכר ולא שואל אלא אורח ממש, ואורח אינו אוסר
אחרי הבירור בתיבה האישית, יש לתקן כך:

הרמ"א סי' שע מדבר על תפיסת יד בין שני יהודים, שבזה מהני אם האחד הוא בעה"ב המשכיר לשני אם יש לו חפצים שנעשה השני כאורח אצל בעה"ב, ובזה יש מחלוקת אם מועיל רק כשהעירוב אצל בעה"ב או גם במק"א (השו"ע מקל, הרמ"א מביא י"א להחמיר, והחזו"א נוטה להקל). כאשר מדובר בתפיסת יד אצל גוי, הנידון שונה לחלוטין. שם מועיל הדבר (גם) משום שהמניח חפציו אצל הגוי נעשה כשכירו ולקיטו, ולכן מועיל גם כשאין המניח חפצים בעה"ב של דירה זו כלל (ואמנם נחלקו אם אח"כ צריך שכירות מאותו היהודי כדין שו"ל, או שמספיקה רשותו בלי שכירות).

בכל אופן, עד כמה שאני מבין גוי החי בביתו של יהודי כאורח, ואין לו שום זכות ממונית להשאר שם, אינו אוסר (מציאות כזו של משרת\ת גוי\ה החיה בבית ישראל היתה נפוצה מאד, ואאל"ט לא מצאנו בשום מקום שתאסור בעירוב)

צולניק
הודעות: 891
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי צולניק » ד' אוגוסט 27, 2014 11:23 pm

ברזילי כתב:בכל אופן, עד כמה שאני מבין גוי החי בביתו של יהודי כאורח, ואין לו שום זכות ממונית להשאר שם, אינו אוסר (מציאות כזו של משרת\ת גוי\ה החיה בבית ישראל היתה נפוצה מאד, ואאל"ט לא מצאנו בשום מקום שתאסור בעירוב)

גם כאשר יש לגוי זכויות ממוניות, באופן שיש לישראל זכות כל שהיא בדירה די בזה, [ויש לעיין לפי החוק במדינה שפיליפיני המטפל בזקן וכדו' יש להקצות לו מקום ללינה וכו', שאם יש מקום שאין בו לישראל זכויות אפשר שאוסר].

גם זו לטובה
הודעות: 2085
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' אוגוסט 27, 2014 11:39 pm

הדברים שנכתבו לעיל חלקם אינם נכונים, ואכמ"ל.

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי איש רגיל » ה' אוגוסט 28, 2014 10:05 am

גם זו לטובה כתב:בדקתי כעת את העירוב דרך המחשב, ולכ' יש בעייה חמורה בעמוד ליד הכניסה לגפרית ים המלח, ראה בתמונה המצורפת, [העמוד נמצא מעל הגדר אבן המשמשת כמחיצה, ויש לדון בזה מכמה טעמים]
גם זו לטובה כתב:בתמונה נוספת מהעירוב של מלונות ים המלח, נראה לכ' שהעמוד בתוך רה"י, ובכה"ג אף שיש אחרונים שהכשירו נכרעת המ"ב והחזו"א לאסור.

מבירור שערכתי אמש:

אכן, התמונות ששלחת מראות מצב בעייתי, ובאחת התמונות גם רואים שהחוט לא ממשיך לשום מקום אלא משתלשל לארץ [או לברזנט הירוק].
לידיעתך, בעירוב שבמלונות ים המלח יש בעיות חמורות יותר. לדוגמא, חוטים הקשורים מן הצד ולא על גבי העמודים, צוה"פ נמוך מי' טפחים, מחיצות נמוכות מי' טפחים, פרצות יותר מי' אמות, והעיקר, בחלקים גדולים מההיקף, אין קו עירוב שנוכל לדון עליו אם כשר הוא או פסול.

עדיין לא הקימו את העירוב החדש מלבד בצד מזרח של מקטע המלונות הצפוני. בשלב זה הפרוייקט נעצר, אין צפי מתי יחודש. ואסור לטלטל בכל אזור מלונות ים המלח.

אגב, התמונה 'עירוב בתוך רשות היחיד, כמדומה שהיא במלון נירוונה שבאים אליו יהודים חרדים. ואם אין מי שדואג לעשות עירובי חצרות במלון, אסור גם להוציא שום דבר מחדר לחדר בתוך המלון. ושמא בשעת הדחק יש להקל ולסמוך על הסוברים שמלון נחשב כרשות של אדם יחיד כיון שאין השכירות של חדרי המלון כשכירות דירה רגילה.


עריכה: ראה הבהרה בהמשך לגבי טלטול בתוך המלון בלא עירובי חצרות.
נערך לאחרונה על ידי איש רגיל ב ה' אוגוסט 28, 2014 9:44 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי איש רגיל » ה' אוגוסט 28, 2014 10:05 am

ארזי ביתר כתב:מאי משמע המהודר ביותר?

ההידורים המיוחדים שבמודיעין עילית:
נכון ללפני חודש אין אף דירה בבעלות או בשכירות גוי או מחלל שבת.
ר' ישראל ז'ק המציא פטנט שהחוט אינו קשור לעמוד אלא למשקולת של 10 ק"ג הנמצאת בתוך חלל העמוד, כך שתמיד החוט מתוח בצורה המקסימלית [בד"כ אחרי חודש בשמש החוט נהיה רפוי אף אם בשעת קשירתו נמתך כהוגן.

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי איש רגיל » ה' אוגוסט 28, 2014 9:41 pm

לכאו' בתוך המלון יש כמה וכמה סיבות להתיר לטלטל מחדר לחדר, ודלא כמו שכתבתי לעיל.

קיבלתי באישי רשימת סניפים להיתר:
(א) מקום פיתא עיקר, ובדר"כ אוכלים יחד (ואם יש כמה חדרי אוכל, יש לדון, אבל הסברא נוטה לכאורה שאם החלוקה רק מחמת העדר מקום, ובסופו של דבר כולם אוכלים יחד אלא שמתחלקים לפי העומס, שוב מקרי אכילה יחד, אמנם אם יש חלוקה בחדרי האוכל לפי קבוצות אין היתר זה).
(ב) האוכל של כולם מגיע מאותו מטבח.
(ג) מצי לסלוקינהו, להעביר מחדר לחדר לפי צרכי בעל המלון.
(ד) המטלטלין שבחדרים נחשבים כתפישת יד על אף שעומדים לשימוש השוכר (לדעת האג"מ).
(ה) האורחים בטלים כלפי הדיירים הקבועים (עובדי המלון) שהם כולם שו"ל של הבעלים.

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי איש רגיל » ב' ספטמבר 15, 2014 2:51 pm

מענין לענין:
שו"ת מנחת שלמה תנינא (ב - ג) סימן ס

בדבר שאלתו אם צריך לעשות עירוב חצרות בבית חולים כשיש שם אוכל נפרד עבור הצוות ועבור החולים, או כשיש חולים שמביאים להם אוכל מביתם.

בתחילה סבור הייתי שבכה"ג אין צורך לעירוב חצרות כדי לטלטל בתוך כותלי בית - החולים, וה"ה אם הבעלות הוא של גויים או של יהודים מחללי שבת, ואפילו בעיר שאין בו עירוב, והוא מפני הטעם שיכולים לשנותם מחדר לחדר בכל עת שביה"ח ירצה, ומהאי טעמא כתב המשנ"ב בביה"ל סי' ש"ע סע' ג' ד"ה ואם היו דלפיכך אינם אוסרים, וגם מפני שכולם מקבלים מזונותיהם מביה"ח, וה"ז דומה להדין שבסי' ש"ע סע' ה' וכתב שם בביה"ל שאפילו אם רק המקבלים דרים שם ואינם יחד עם זה שנותן להם מזונותיהם, ואף שהריטב"א מסופק בכך מ"מ רבנו ירוחם מתיר אף בכה"ג, וגם בחו"ל כשהמטבח אינו כשר מ"מ הרי יכול לקחת פירות או ירקות וכו' מהמטבח, וגם אפשר דחזי לאיצטרופי שביה"ח אינו משאיל להם את החדרים על דעת שיוכלו לאסור על אחרים, ודומה קצת להלכה שבריש סי' שפ"ב.

אך הואיל וראיתי שהחזו"א בסי' צ' ס"ק ל"ב חולק על המ"ב וכתב על הטעם הראשון (דמצי לסלוקינהו) שזה תמוה מאד, וכיון שהטעמים האחרים אינם כ"כ ברורים אצלי, לכן אפשר דכמו שבתים שבספינה חייבים בעירוב (רמ"א סי' שס"ו סע' ב' וסי' שפ"ב סע' כ'), ה"ה נמי ביה"ח. וכל זה דוקא בעיר שאין בה עירוב, אבל אם יש עירוב וגם שכרו מאת השר או מממונה שלו, אף על גב דבזמננו יש מקום לדון על שכירות זו, מ"מ בבתי חולים שפיר מותר.

גם זו לטובה
הודעות: 2085
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' ספטמבר 17, 2014 10:28 am

איש רגיל כתב:מענין לענין:
שו"ת מנחת שלמה תנינא (ב - ג) סימן ס

בדבר שאלתו אם צריך לעשות עירוב חצרות בבית חולים כשיש שם אוכל נפרד עבור הצוות ועבור החולים, או כשיש חולים שמביאים להם אוכל מביתם.

בתחילה סבור הייתי שבכה"ג אין צורך לעירוב חצרות כדי לטלטל בתוך כותלי בית - החולים, וה"ה אם הבעלות הוא של גויים או של יהודים מחללי שבת, ואפילו בעיר שאין בו עירוב, והוא מפני הטעם שיכולים לשנותם מחדר לחדר בכל עת שביה"ח ירצה, ומהאי טעמא כתב המשנ"ב בביה"ל סי' ש"ע סע' ג' ד"ה ואם היו דלפיכך אינם אוסרים, וגם מפני שכולם מקבלים מזונותיהם מביה"ח, וה"ז דומה להדין שבסי' ש"ע סע' ה' וכתב שם בביה"ל שאפילו אם רק המקבלים דרים שם ואינם יחד עם זה שנותן להם מזונותיהם, ואף שהריטב"א מסופק בכך מ"מ רבנו ירוחם מתיר אף בכה"ג, וגם בחו"ל כשהמטבח אינו כשר מ"מ הרי יכול לקחת פירות או ירקות וכו' מהמטבח, וגם אפשר דחזי לאיצטרופי שביה"ח אינו משאיל להם את החדרים על דעת שיוכלו לאסור על אחרים, ודומה קצת להלכה שבריש סי' שפ"ב.

אך הואיל וראיתי שהחזו"א בסי' צ' ס"ק ל"ב חולק על המ"ב וכתב על הטעם הראשון (דמצי לסלוקינהו) שזה תמוה מאד, וכיון שהטעמים האחרים אינם כ"כ ברורים אצלי, לכן אפשר דכמו שבתים שבספינה חייבים בעירוב (רמ"א סי' שס"ו סע' ב' וסי' שפ"ב סע' כ'), ה"ה נמי ביה"ח. וכל זה דוקא בעיר שאין בה עירוב, אבל אם יש עירוב וגם שכרו מאת השר או מממונה שלו, אף על גב דבזמננו יש מקום לדון על שכירות זו, מ"מ בבתי חולים שפיר מותר.


עיקר דינא דביה"ח היה ע"ז פולמוס גדול בשנים האחרונות בארחו"ש הקלו וכתבו כן בשם גדולי הפוסקים, אולם מומחי העירובין בירושלים וב"ב פליגי וס"ל דבעינן עירוב, וולטנתם כן הורו גדולי הפוסקים.

מ"ש הגרשז"א בעניין מקבלי פרס תמוה מאוד דמבואר בסוגיא דדינא דפרס מהני רק בבן וכד' אבל באיניש דעלמא לא מהני [ושמעתי שבנו הגר"ע התנגד לפרסום התשובה הנ"ל]

גם זו לטובה
הודעות: 2085
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי גם זו לטובה » א' פברואר 15, 2015 11:15 pm

נחלים- בשבוע שעבר העירוב נבדק שנית ע"י ת"ח מב"ב ונמצאו עוד הרבה פסולים. [לפי מה ששמעתי- בער"ש הכריז רב המקום שעד להקמת עירוב כדין וכדת, אין לטלטל כלל בכל תחום הישוב.]

כנסת ישראל
הודעות: 390
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי כנסת ישראל » ב' פברואר 16, 2015 3:43 pm

גם כשיש מחיצות גמורות צריך עדיין עירוב. [הצוה"פ אינו 'עירוב' למרות המורגל בלשונינו].
לא הבנתי מה הס"ד לאסור במלון שיש חדר אוכל, אין לך עירובי חצרות גדול מזה.

גם זו לטובה
הודעות: 2085
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' פברואר 16, 2015 7:53 pm

כנסת ישראל כתב:לא הבנתי מה הס"ד לאסור במלון שיש חדר אוכל, אין לך עירובי חצרות גדול מזה.


א' אם יש חדר אוכל אחד פשטות לא צריך עירוב
אם יש ב' חדרי אוכל צריך עירוב

ב' אילו הפת במטבח הייתה שייכת לכל בני המלון ודאי שלא צריך עירוב
אולם הפת שייכת לבעל המלון אלא שהיא מיועדת לאורחי המלון, וכה"ג לכ' לא חשיב עירוב

ממרומי היער
הודעות: 307
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי ממרומי היער » ד' פברואר 18, 2015 9:47 am

האם יש מי שמתיר מחיצה שעוברת בתוך צורת הפתח ? כמו שני קווי חשמל שחוצים אחד את השני או צורת הפתח שחוצה קווי חשמל ?
קבצים מצורפים
כניסה לרמת השרון.PNG
עמוד עירוב בכניסה לרמת השרון
כניסה לרמת השרון.PNG (654.54 KiB) נצפה 2832 פעמים

אישי
הודעות: 189
הצטרף: ב' ינואר 12, 2015 10:38 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי אישי » ד' פברואר 18, 2015 10:14 am

בנוגע לעירוב ברמת השרון, למה שהמחיצה עצמה לא תוכל לשמש כלחי של צוה"פ, הרי החוט עובר מעליה? ואם משום שהיא תלויה באויר, בתמונה נראה שבמקום שהחוט עובר יש סתימה חופפת למחיצה עד הארץ. אך אולי זה דומה לפתחי שמאי?

הבה נתבונן
הודעות: 39
הצטרף: ו' אפריל 20, 2012 12:42 pm

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי הבה נתבונן » ד' פברואר 18, 2015 11:08 am

ממרומי היער כתב:האם יש מי שמתיר שני קווי חשמל שחוצים אחד את השני או צורת הפתח שחוצה קווי חשמל ?

ז"ל ה"שונה הלכות" (הערות להלכות עירובין - עמוד תכ"ו): שמעתי שמרן ז״ל החמיר אם יש צו"ה תחת צו"ה שא׳ הולך באורך וא׳ ברוחב ששניהם פסולין וכ״כ בהל׳ כלאיס שנדפסו ע״פ מרן. ונ' שהעליון פסול מטעמא דהכא דהוי הצו"ה כמשקוף והוי פיתחי שימאי אבל התחתון איני יודע למה יפסל ועי׳ בחזו"א סי׳ ע׳ סקכ״ב שאם העמיד צו"ה תוך הבית לחלקה מהני.

ממרומי היער
הודעות: 307
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי ממרומי היער » ד' פברואר 18, 2015 1:15 pm

אישי כתב:למה שהמחיצה עצמה לא תוכל לשמש כלחי של צוה"פ, הרי החוט עובר מעליה? ו

לחי אינו יכול להיות יותר מארבע אמות. אגב היום המודעות שם שונו והפתח שמלמטה נסתם.

כנסת ישראל
הודעות: 390
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי כנסת ישראל » ד' פברואר 18, 2015 5:17 pm

לחי של צוה"פ לרוה"פ והחזו"א יכול להיות יתר מד"א, [ודלא כהמקו"ח להנתיבות], ולענ"ד הקלושה תליא בפלוגתת ראשונים.

הבה נתבונן
הודעות: 39
הצטרף: ו' אפריל 20, 2012 12:42 pm

Re: כשרות העירובין במקומות שונים

הודעהעל ידי הבה נתבונן » ד' פברואר 18, 2015 9:25 pm

כנסת ישראל כתב:לחי של צוה"פ לרוה"פ והחזו"א יכול להיות יתר מד"א

נכון, אבל בתנאי שהקנה העליון בתוך ג"ט מקצה המחיצה.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 21 אורחים