מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
נבון

עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי נבון » ד' נובמבר 12, 2014 9:02 pm

מבו' במדרש שעשו שאל את יצחק כיצד מעשרין את המלח, ומשמע ששאר דברים היה מעשר ג"כ, [ויתכן דאף יעקב ג"כ עישר], ונסתפקתי למי היה מביא את המעשר, וכי היה כהן או לוי.
ודוחק לומר שנתנו את כל מעשרותיהם למלכי צדק, דלא מצינו כזאת, ותו דאחר פטירתו מה היו עושין.
וצ"ע.
נערך לאחרונה על ידי נבון ב ה' נובמבר 13, 2014 7:57 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 12, 2014 10:49 pm

א. במדרש כתוב שהוא שאל את יצחק אע"ה, לא את יעקב אע"ה.
ב. מסתמא היה נותן לאביו יצחק.

נבון

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי נבון » ה' נובמבר 13, 2014 7:59 am

בברכה המשולשת כתב:א. במדרש כתוב שהוא שאל את יצחק אע"ה, לא את יעקב אע"ה.
ב. מסתמא היה נותן לאביו יצחק.


א. תיקנתי.
ב. ויצחק למי נתן. [ואם יצחק לא נתן מעשר, עשו מניין לו האי מצוה].

אלכסנדרוס
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:11 pm

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי אלכסנדרוס » ה' נובמבר 13, 2014 8:24 am

לבכורות.

נבון

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי נבון » ה' נובמבר 13, 2014 1:34 pm

אלכסנדרוס כתב:לבכורות.


הוא עצמו היה בכור

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי אדג » ה' נובמבר 13, 2014 1:37 pm

אולי מדובר במעשר עני?

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' נובמבר 13, 2014 4:15 pm

עד שדנים על עשו, יש לדון על האבות.
בתנחומא ראה פרשה יד
א"ר הונא אבות הראשונים הפרישו תרו"מ. אברהם הפריש תרומה גדולה שנאמר הרמותי ידי אל ה', ואין הרמה אלא תרומה... יצחק הפריש מעשר שני שנאמר ויזרע יצחק וגו... יעקב הפריש מעשר ראשון שנאמר וכל אשר תתן לי וגו'.

רמב"ן בראשית כו,ה
ודרשו במאה שערים שמדדוה למעשרות (ב"ר סד ו), כי היו האבות נדיבי עמים לתת מעשרות לעניים, או לכהני ה', כגון שם ועבר ותלמידיהם, כענין והוא כהן לאל עליון (לעיל יד יח).

מבקש
הודעות: 30
הצטרף: א' אוגוסט 22, 2010 11:42 pm

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי מבקש » ו' נובמבר 14, 2014 1:04 am

זכורני ואיני זוכר מהיכן, שהבכורות נתייחדו רק מזמן הצלתם במצרים שנבדלו מהמצרים שמתו

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' נובמבר 14, 2014 1:14 am

מבקש כתב:זכורני ואיני זוכר מהיכן, שהבכורות נתייחדו רק מזמן הצלתם במצרים שנבדלו מהמצרים שמתו

ראה במדבר ג,יג ח,יז וברש"י.

ובירושלמי מגלה פ"א הי"א
ר' יוחנ' עבד תלת שנין ופלג דלא נחת לבית וועדא מן צערא בסופא חמא ר' אלעזר בחילמיה למחר סיני נחת ומחדת לכון מילה עאל ואמ' קומיהון מאיכן קשט הקושט הזה שתהא עבודה בבכורו' מן הדין קרייה כי לי כל בכור ביו' הכותי כל בכור בארץ מצרי' וגו' וכתי' ובכל אלהי מצרי' אעשה שפטי' וגו' קודם לכן מה היו עושין ותקח רבק' את בגדי עשו בנה הגדול החמודות אשר אתה בבית מהו החמודות שהיה משמש בכהונה גדולה.

מענה לשון
הודעות: 177
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 7:56 pm

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי מענה לשון » ו' נובמבר 14, 2014 1:01 pm

בפסיקתא איתא שאברהם אבינו נתכהן בשעת עקידת יצחק, וכן בפיוט נאומרים שבעת 'בנו למאה חנן וכו' כאיש לקח מלא חפניו קטורת סמים דקה, הרי שנהיה כה"ג, וכבר רבו הפי' למה הוצרך לכך, ואם נאמר שנשאר בכהונתו א"ש.

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 16, 2014 3:27 pm

נבון כתב:מבו' במדרש שעשו שאל את יצחק כיצד מעשרין את המלח, ומשמע ששאר דברים היה מעשר ג"כ, [ויתכן דאף יעקב ג"כ עישר], ונסתפקתי למי היה מביא את המעשר, וכי היה כהן או לוי.
ודוחק לומר שנתנו את כל מעשרותיהם למלכי צדק, דלא מצינו כזאת, ותו דאחר פטירתו מה היו עושין.
וצ"ע.

הרבי מליובאוויטש מבאר שלא היה זה כעין מעשר דגן, אלא מעשר-כספים, ולק"מ.

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' נובמבר 16, 2014 5:58 pm

עזריאל ברגר כתב:הרבי מליובאוויטש מבאר שלא היה זה כעין מעשר דגן, אלא מעשר-כספים, ולק"מ.

א"כ למה באמת לא לעשר את המלח?
בחז"ל מבואר שמדובר על תרו"מ ממש, ראה בתנחומא שהובא לעיל.

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 16, 2014 6:07 pm

מה שנכון נכון כתב:
עזריאל ברגר כתב:הרבי מליובאוויטש מבאר שלא היה זה כעין מעשר דגן, אלא מעשר-כספים, ולק"מ.

א"כ למה באמת לא לעשר את המלח?
בחז"ל מבואר שמדובר על תרו"מ ממש, ראה בתנחומא שהובא לעיל.

תקציר מדברי הרבי: http://www.chabad.org.il/ParashotArticl ... egoryID=78

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' נובמבר 16, 2014 6:24 pm

אין משיבין על וכו'. אבל הלשון בב"ר סג,י הוא היך מתקנין מלחא ותבנא, ולשון תקון הוא בהפרשת תרו"מ מטבל.
[וע"ע בטעמא דקרא].

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' נובמבר 16, 2014 6:54 pm


סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' נובמבר 16, 2014 7:02 pm

מה שנכון נכון כתב:אין משיבין על וכו'. אבל הלשון בב"ר סג,י הוא היך מתקנין מלחא ותבנא, ולשון תקון הוא בהפרשת תרו"מ מטבל.
[וע"ע בטעמא דקרא].


בדרוש הנ"ל מאריך בביאור הלשון בב"ר.

המתלמד לפני רבו
הודעות: 165
הצטרף: ג' אוקטובר 28, 2014 6:21 am

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי המתלמד לפני רבו » א' נובמבר 16, 2014 7:16 pm

[/b][/quote]הרבי מליובאוויטש מבאר שלא היה זה כעין מעשר דגן, אלא מעשר-כספים, ולק"מ.[/quote]
כפשוטו הכונה למעשר דגן. ויש לפרש על פי המובא בתו"ח בסנהדרין דף ק' מזוהר במדבר דף קפ"ח:-קפ"ט. וז"ל אתון חברייא דלא שמשתון לר' שמעיה חסידא אמרין דבחמשת זיני דגן לא אית חולקא לסטר אחרא, ולאו הכי דהא כל מה דאתבלי בארעא לסטר אחרא אית ביה חולקא ומאן חולקא אית ליה מוץ דתדפנו רוח דכתיב (תהלים א) לא כן הרשעים כי אם כמוץ אשר תדפנו רוח, ודא הוא רוחא דקדושא וכתיב (שם קג) כי רוח עברה בו ואיננו וגו', בגין דרוח קדשא מפזר ליה בכל סטרין דעלמא דלא ישתכח דא בנוקבא, דכורא מאי הוא תבן, ומוץ ותבן כחדא אזלין ועל דא פטור ממעשר דלית בהו חולקא בקדושה ה'
ולכן לדעת עשיו שפיר היה מחויב במעשר.

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' נובמבר 16, 2014 8:16 pm

המתלמד לפני רבו כתב:כפשוטו הכונה למעשר דגן. ויש לפרש על פי המובא בתו"ח בסנהדרין דף ק' מזוהר במדבר דף קפ"ח:-קפ"ט. וז"ל אתון חברייא דלא שמשתון לר' שמעיה חסידא אמרין דבחמשת זיני דגן לא אית חולקא לסטר אחרא, ולאו הכי דהא כל מה דאתבלי בארעא לסטר אחרא אית ביה חולקא ומאן חולקא אית ליה מוץ דתדפנו רוח דכתיב (תהלים א) לא כן הרשעים כי אם כמוץ אשר תדפנו רוח, ודא הוא רוחא דקדושא וכתיב (שם קג) כי רוח עברה בו ואיננו וגו', בגין דרוח קדשא מפזר ליה בכל סטרין דעלמא דלא ישתכח דא בנוקבא, דכורא מאי הוא תבן, ומוץ ותבן כחדא אזלין ועל דא פטור ממעשר דלית בהו חולקא בקדושה ה'
ולכן לדעת עשיו שפיר היה מחויב במעשר.


דברי הזהר הללו הובאו בלקוטי שיחות שם (יחד עם שאר המדרשים שעסקו בזה).

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 16, 2014 9:07 pm

ולגוף השאלה למי נתנו מתנות כהונה בזמן האבות (וכפי שכתוב על יצחק שהפריש מעשר-דגן, משא"כ אברהם שהפריש מעשר-כספים מהשלל):
נראה לי שהיו כוהנים בזמנם (וע"פ פירש"י במכירת הבכורה - כנראה שהיה זה החשוב שבכל משפחה - בד"כ הבכור), שהם עבדו את עבודת ה' במזבחות ובמצבות שהיו מקימים לכבודו, ולכוהנים אלו נתנו את מתנות הכהונה.
אי נמי, אפשר לומר שעשיו עצמו היה כוהן עד מכירת הבכורה, ועדיין היו מפרישים תרומה כדי לאוכלה בקדושה יתרה, ע"ד שגם לאחר מתן-תורה גם הכוהנים מחויבים בתרומות ומעשרות (משא"כ בבכור אדם ופטר חמור וכיו"ב).

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' נובמבר 16, 2014 9:19 pm

עזריאל ברגר כתב:וכפי שכתוב על יצחק שהפריש מעשר-דגן, משא"כ אברהם שהפריש מעשר-כספים מהשלל.

גם אברהם הפריש תרו"מ. ראה בתנחומא שהובא לעיל.
עזריאל ברגר כתב:נראה לי שהיו כוהנים בזמנם (וע"פ פירש"י במכירת הבכורה - כנראה שהיה זה החשוב שבכל משפחה - בד"כ הבכור), שהם עבדו את עבודת ה' במזבחות ובמצבות שהיו מקימים לכבודו, ולכוהנים אלו נתנו את מתנות הכהונה.

ראה ברמב"ן שהובא לעיל.
עזריאל ברגר כתב:אי נמי, אפשר לומר שעשיו עצמו היה כוהן עד מכירת הבכורה, ועדיין היו מפרישים תרומה כדי לאוכלה בקדושה יתרה, ע"ד שגם לאחר מתן-תורה גם הכוהנים מחויבים בתרומות ומעשרות (משא"כ בבכור אדם ופטר חמור וכיו"ב).

ראה בירושלמי שהובא לעיל.

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 16, 2014 9:51 pm

מה שנכון נכון כתב:
עזריאל ברגר כתב:וכפי שכתוב על יצחק שהפריש מעשר-דגן, משא"כ אברהם שהפריש מעשר-כספים מהשלל.

גם אברהם הפריש תרו"מ. ראה בתנחומא שהובא לעיל.

עיין רמב"ם ונו"כ (כס"מ, רדב"ז) בריש פרק ט' מהלכות מלכים, במה שמתרצים את קושיית הראב"ד (הרמב"ם כותב שרק יצחק התחיל את הפרשת המעשר, ואילו הראב"ד סובר שכבר אברהם התחיל זאת).
עכ"פ לכמה דעות היה אצל חלקם הפרשת תרו"מ.

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' נובמבר 16, 2014 11:08 pm

עזריאל ברגר כתב:
מה שנכון נכון כתב:
עזריאל ברגר כתב:וכפי שכתוב על יצחק שהפריש מעשר-דגן, משא"כ אברהם שהפריש מעשר-כספים מהשלל.

גם אברהם הפריש תרו"מ. ראה בתנחומא שהובא לעיל.

עיין רמב"ם ונו"כ (כס"מ, רדב"ז) בריש פרק ט' מהלכות מלכים, במה שמתרצים את קושיית הראב"ד (הרמב"ם כותב שרק יצחק התחיל את הפרשת המעשר, ואילו הראב"ד סובר שכבר אברהם התחיל זאת).
עכ"פ לכמה דעות היה אצל חלקם הפרשת תרו"מ.

אני מכיר את הרמב"ם והראב"ד.
ההערה שלי היא שלא ראוי לכתוב דברים באשכול בלי לקרוא ולהתיחס למה שכבר כתבו אחרים.
א"א לכתוב בפסקנות שאברהם לא הפריש כשהובא מהתנחומא אחרת, וכן הוא לענין שאר דבריך.
ודברים אלו אמורים גם ביחס לעוד הרבה מהכותבים בפורום.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב א' נובמבר 16, 2014 11:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 16, 2014 11:10 pm

מה שנכון נכון כתב:ההערה שלי היא שלא ראוי לכתוב דברים באשכול בלי לקרוא ולהתיחס למה שכבר כתבו אחרים.
א"א לכתוב בפסקנות שאברהם לא הפריש כשהובא מהתנחומא אחרת, וכן הוא לענין שאר דבריך.
וכן הוא לענין עוד הרבה מהכותבים בפורום.

אמת. בלי נדר אשתדל לדייק יותר ולשים לב בפעמים הבאות.

הא לחמא עניא
הודעות: 1710
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' נובמבר 08, 2018 3:42 pm

עזריאל ברגר כתב:
מה שנכון נכון כתב:
עזריאל ברגר כתב:וכפי שכתוב על יצחק שהפריש מעשר-דגן, משא"כ אברהם שהפריש מעשר-כספים מהשלל.

גם אברהם הפריש תרו"מ. ראה בתנחומא שהובא לעיל.

עיין רמב"ם ונו"כ (כס"מ, רדב"ז) בריש פרק ט' מהלכות מלכים, במה שמתרצים את קושיית הראב"ד (הרמב"ם כותב שרק יצחק התחיל את הפרשת המעשר, ואילו הראב"ד סובר שכבר אברהם התחיל זאת).
עכ"פ לכמה דעות היה אצל חלקם הפרשת תרו"מ.

לגבי פלוגתת הרמב"ם והראב"ד אני מצרף בזה כמה מן המפרשים שדנים בדבריהם.
דבר בעתו מה טוב עתה בפרשת השבוע ללבן ולברר דברי התורה הק'.
קבצים מצורפים
קיום מצות מעשר.doc
(35 KiB) הורד 141 פעמים

קו ירוק
הודעות: 5803
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: עשו הצדיק - למי נתן מתנות כהונה

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' נובמבר 08, 2018 4:57 pm

יתכן עשו ה'צדיק' שמר את המעשרות, והביאם לשם בן נח, שהיה כהן לאל עליון. כמו שאברהם אבינו נתן לו את מעשר המלחמה.
ואל נתמה, כי שם נפטר כשהיו יעקב ועשיו בני 50 שנה! (ו-35 שנה אחרי מות אברהם אבינו).


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 209 אורחים