מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לפנות לצדדים בשעת אמירת וקרא זה אל זה ואמר

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לפנות ימין ושמאל "וקרא זה אל זה ואמר"

הודעהעל ידי כדכד » א' ינואר 10, 2021 6:01 pm

מקיימים כפשוטו את כותרת האשכול
לפנות ימין ושמאל. וקרא זה אל זה ואמר

איתן נוי
הודעות: 1543
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: כריעה לצדדים בקדושה באמירת וקרא זה אל זה - מקור

הודעהעל ידי איתן נוי » א' ינואר 10, 2021 8:58 pm

זקן ששכח כתב:אצטרף ואשאל, האם שלש קפיצות באמירת קדוש יש להם מקור?

בעניין הגבהת הרגליים באמירת קדוש ג"פ בנקדישך:
1. בן איש חי שנה ראשונה פרשת תרומה
סעיף ה: ...וכתוב בחס"ל באומרו קק"ק ידלג שלשה דלוגין למעלה בעינים סגורות ונשואות למעלה ובאומרו ברוך וכו' כורע וזוקף בשם ומדלג דלוג א' בעינים נשואות למעלה, וכן באומרו ימלוך כורע וזוקף בשם ומדלג ועומד שם במקומו ברגלים מכוונות ודבוקות עד שיענה אמן דהאל הקדוש, זהו סדר הקדושה להקדיש את קדוש יעקב ואת אלהי ישראל עכ"ל. והנה כריעה וזקיפה הנז' לא נזכרה בדברי רבינו האר"י ז"ל, ושאלתי את הרה"ג מהר"א מני נר"ו על מנהג החסידים בבית אל יכב"ץ בעה"ק ירושלם ת"ו, וכתב שאין נוהגים בזה אלא אומרים אותם בלא כריעה וזקיפה. והנה פה עירנו ג"כ אין נוהגים בכריעה וזקיפה אלא רק עושים דלוג דוקא:
סעיף ו: הדלוג הוא שידלג עקביו וגופו כלפי מעלה, ולא ידלג הרבה שיתלוצצו עליו וכנז' בספר ק"ג. ושלשה דלוגין של קק"ק תהיה כל הגבהה בתוספת מעט על חברתה, דמעלין בקודש וכנז' באחרונים ועיין כף החיים. וכו'.

2. אך בהליכות עולם שם אות ו: אך מ"ש הרהמ"ח שכל הגבהה משלשת הדילוגים תהיה בתוספת מעט על חבירתה, משום מעלין בקודש, אע"פ שכ"כ הרב רבי דוד עראמה (בפ"י מהל' תפלה הט"ז) בשם מהר"ר מנחם מריקאנטי ז"ל. והביאו הרב בית עובד (בהל' החזרה בדיני קדושה אות ה). ע"ש. מ"מ בכף החיים (שם סק"י) כתב, שאין לזה מקום לפי דעת האר"י ז"ל, שאדרבה לדברי האר"י ז"ל קדוש הראשון הוא יותר מעולה מהשאר, שבו עולה החסד בחכמה, ולכן צריך שיהיו כל השלשה שוים זה כמו זה. ע"ש. וכן נוהגים.

איתן נוי
הודעות: 1543
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: לפנות ימין ושמאל "וקרא זה אל זה ואמר"

הודעהעל ידי איתן נוי » ב' ינואר 11, 2021 12:03 am

כדכד כתב:מקיימים כפשוטו את כותרת האשכול
לפנות ימין ושמאל. וקרא זה אל זה ואמר

עכ"פ:
חיטטתי וחיפשתי אין כזה דבר ברש"ש בכמה וכמה נוסחאות, אדרבה שלחתי למכון שיפרנסו מקור.
ראייתו העיקרית של הגרב"צ היא מהזוה"ק מפורש: "(פרשת נח דף עא:) : ומאי אמרי קדוש קדוש קדוש יי' צבאות מלא כל הארץ כבודו, אהדרו לדרום אמרו קדוש אהדרו לצפון אמרו קדוש אהדרו למזרח אמרו קדוש אהדרו למערב אמרו ברוך".
וכן הביא משו"ת רבבות אפרים ושם כתוב במפורש שהוא בעצמו לא מצא מקור. אז איך הביא ממנו ראיה כמו הרש"ש.
אולי צ"ל בהלצה שכוונתו: שכשם שמהרש"ש הק' אין ראיה כך ממנו אין ראיה.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כריעה לצדדים בקדושה באמירת וקרא זה אל זה - מקור

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' ינואר 11, 2021 11:32 am

חכם באשי כתב:משום מה, לא ניתן לצרף יותר מ-3 קבצים (כנגד ג"פ 'קדוש'?), ואת הקובץ הרביעי אני מצרף כאן:
ספר קושיות קעג4.png

מי יכול לבאר לי מה הקשר של סוגיית "יואל בן פתואל" לסוגיית קק"ק?

איתן נוי
הודעות: 1543
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: לפנות ימין ושמאל "וקרא זה אל זה ואמר"

הודעהעל ידי איתן נוי » ב' פברואר 08, 2021 2:31 pm

איתן נוי כתב:
כדכד כתב:מקיימים כפשוטו את כותרת האשכול
לפנות ימין ושמאל. וקרא זה אל זה ואמר

עכ"פ:
חיטטתי וחיפשתי אין כזה דבר ברש"ש בכמה וכמה נוסחאות, אדרבה שלחתי למכון שיפרנסו מקור.
ראייתו העיקרית של הגרב"צ היא מהזוה"ק מפורש: "(פרשת נח דף עא:) : ומאי אמרי קדוש קדוש קדוש יי' צבאות מלא כל הארץ כבודו, אהדרו לדרום אמרו קדוש אהדרו לצפון אמרו קדוש אהדרו למזרח אמרו קדוש אהדרו למערב אמרו ברוך".
וכן הביא משו"ת רבבות אפרים ושם כתוב במפורש שהוא בעצמו לא מצא מקור. אז איך הביא ממנו ראיה כמו הרש"ש.
אולי צ"ל בהלצה שכוונתו: שכשם שמהרש"ש הק' אין ראיה כך ממנו אין ראיה.

וגם מהזוהר אין ראיה שהרי בזוהר מבואר שהיו פונים כשהיו אומרים קדוש... ולא כשאומרים וקרא זא"ז.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: לפנות לצדדים בשעת אמירת וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' פברואר 08, 2021 3:04 pm

אם אינם נביאים הם בני נביאים הם וכך נהגו בכל הדורות.
נערך לאחרונה על ידי יוסף חיים אוהב ציון ב ב' פברואר 08, 2021 3:24 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איתן נוי
הודעות: 1543
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: לפנות לצדדים בשעת אמירת וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי איתן נוי » ב' פברואר 08, 2021 3:11 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:אם אינם נביאם הם בני נביאים הם וכך נהגו בכל הדורות.

הכל קדוש אבל אין מקור.
כך שאם הגרב"צ מוצפי שליט"א כתב שהנ"ל הם מקורות, כאמור ליתא.
שלחתי פניה למכון טרם נתקבלה תשובה אם בכלל.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: לפנות לצדדים בשעת אמירת וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' פברואר 09, 2021 8:29 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:אם אינם נביאים הם בני נביאים הם וכך נהגו בכל הדורות.

אתה ראית שכך נהגו בכל הדורות?

איתן נוי
הודעות: 1543
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: לפנות לצדדים בשעת אמירת וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי איתן נוי » ה' מאי 06, 2021 2:52 pm

עזריאל ברגר כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:אם אינם נביאים הם בני נביאים הם וכך נהגו בכל הדורות.

אתה ראית שכך נהגו בכל הדורות?

אמת כולם נוהגים גם הגרע"י זצ"ל. אך ללא מקור.
עם זאת מצאתי היום מקור מעניין:
באבות דרבי נתן נוסחה ב' פרק כ"ו (תחילת הפרק) שכתב וז"ל: "ומנין שמלאכי השרת חולקין כבוד זה לזה שנאמר וקרא זה אל זה ואמר (ישעיה ו,ג) מה ת"ל "ואמר" אלא זה אומר לחבירו את גדול ממני את פותח בשבחו של מקום תחלה". עכ"ל.
כלומר מכאן רואים דאה"נ כשאומרים וקרא זה זה ואמר מכבדים זה את זה באמירה. אך מ"ש בזוה"ק להדיא וכנ"ל, שפונים ימין ושמאל הוא רק כשאומרים קדוש קדוש קדוש אך לא ב-וקרא זה אל זה ואמר.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 70 אורחים