מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סתם ר"א בש"ס - מיהו?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

סתם ר"א בש"ס - מיהו?

הודעהעל ידי סליחות » ה' אוקטובר 08, 2015 6:11 am

כמה דעות יש על זיהוי סתם ר"א במשנה?
יש אומרים הוא ר"א בן הורקנוס וי"א ר"א בן שמוע וי"א אחרת.
איפה יש סדר בנושא?

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוקטובר 08, 2015 8:20 am

סתם רבי אליעזר הוא ודאי ר"א בן הורקנוס וסתם רבי אלעזר הוא ודאי רבי אלעזר בן שמוע
כשמדובר על פתיחת ראשי תיבות ר"א זה על-פי הסוגיא ואם אין הוכחה בסוגיא- אז על-פי ההקשר

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' אוקטובר 08, 2015 8:25 am

בברכה המשולשת כתב:כשמדובר על פתיחת ראשי תיבות ר"א זה על-פי הסוגיא ואם אין הוכחה בסוגיא- אז על-פי ההקשר


או בדיקה זהירה בגאונים וראשונים (תוך השתדלות לברר את הנוסח הנכון בדבריהם...), ובדיקה זהירה עוד יותר בכתה"י של המשנה/התלמוד (שם בד"כ יהיו כמה גרסאות ובד"כ בדיקה שם לא תעלה שום פיתרון ברור לשאלה).

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

הודעהעל ידי נהר שלום » ד' דצמבר 09, 2015 4:22 am

נ"ל שבסדר הדורות הקצר (בינזרי) כותב בענין זה

אמיר כרמי
הודעות: 457
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:59 pm

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

הודעהעל ידי אמיר כרמי » ו' יוני 30, 2017 10:35 am

בברכה המשולשת כתב:סתם רבי אליעזר הוא ודאי ר"א בן הורקנוס וסתם רבי אלעזר הוא ודאי רבי אלעזר בן שמוע
כשמדובר על פתיחת ראשי תיבות ר"א זה על-פי הסוגיא ואם אין הוכחה בסוגיא- אז על-פי ההקשר

מרש"י האחרון בפרק קמא דזבחים משמע שהוא רבי אלעזר בן רבי שמעון האם מאן דהו יודע על מישהו שעמד על זה?

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

הודעהעל ידי מנצפך » ו' יוני 30, 2017 10:50 am

הב"ח במשנה שם מגיה 'רבי אלעזר בר"ש'.

קאצ'קלה
הודעות: 1515
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ו' יוני 30, 2017 3:54 pm

אמיר כרמי כתב:
בברכה המשולשת כתב:סתם רבי אליעזר הוא ודאי ר"א בן הורקנוס וסתם רבי אלעזר הוא ודאי רבי אלעזר בן שמוע
כשמדובר על פתיחת ראשי תיבות ר"א זה על-פי הסוגיא ואם אין הוכחה בסוגיא- אז על-פי ההקשר

מרש"י האחרון בפרק קמא דזבחים משמע שהוא רבי אלעזר בן רבי שמעון האם מאן דהו יודע על מישהו שעמד על זה?

רש"ש זבחים טו ב:
מה דסיים רש"י [זבחים טו ב ד"ה אי תניא] אלא אר' שמעון אבוה כו', תמוה, דסתם ר' אליעזר הוא בן הורקנוס, וכן אי גרסינן ר' אלעזר בלא יוד, וכן הגיה הגרי"פ (וזה יותר נראה שהוא חבירו של ר' שמעון הנזכר לפניו, אבל ר' אליעזר היה בדור שלפני פניו, ודלא כסדר הדורות שחשבו בר' אליעזר, ועיין מש"כ בסיעתא דשמיא בפסחים עז.), היינו בן שמוע. אחרי זה ראיתי בהגהת הב"ח שגורס במשנה [זבחים יג א] ר' אלעזר בר' שמעון, וזה היה בבירור גירסת רש"י.

קאצ'קלה
הודעות: 1515
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ו' יוני 30, 2017 4:35 pm

מצאתי רשום אצלי בענין המשנה דזבחים הנ"ל:
גירסת כמה כת"י: "ר' אלעזר", במקום "ר' אליעזר". וכן בענין ההוא בספרא צו פרשה ח אות ה. וכן נכון, ויגיד עליו רעו: ר' שמעון חברו שהוא חולק עליו (ראה: שושנים לדוד; תוספות חדשים; דקדוקי סופרים זבחים יג א אות ג; מבוא לנוסח המשנה עמ' 1169). גם במלאכת שלמה: "נראה דר' אלעזר גרסינן בלי יו"ד דהא אתא לאפלוגי אר' שמעון, והוא ר' אלעזר בן שמוע", עיי"ש.
אולם הב"ח הגיה במשנה (יג א): "ר' אלעזר בר' שמעון". מסתבר שהגהתו היא על פי רש"י להלן טו ב ד"ה אי תניא, שר' אלעזר חולק במשנה "אר' שמעון אבוה" (ראה מלא הרועים ורש"ש בדף טו ב). וצ"ע אצלי האם רש"י גרס במשנה "ר' אלעזר בר' שמעון", או גרס "ר' אלעזר" סתם והבין איך-שהוא שהכוונה לר' אלעזר בר' שמעון.
יצויין לדברי הרמב"ם בהקדמתו לפירוש המשניות ד"ה הפרק העשירי, שר' אלעזר בר' שמעון מוזכר במשניות פעם אחת בלבד, והיא במסכת תמורה פ"ד מ"ד.

אמיר כרמי
הודעות: 457
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:59 pm

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

הודעהעל ידי אמיר כרמי » א' יולי 02, 2017 12:15 am

מנצפך כתב:הב"ח במשנה שם מגיה 'רבי אלעזר בר"ש'.
קאצ'קלה כתב:מצאתי רשום אצלי בענין המשנה דזבחים הנ"ל:
גירסת כמה כת"י: "ר' אלעזר", במקום "ר' אליעזר". וכן בענין ההוא בספרא צו פרשה ח אות ה. וכן נכון, ויגיד עליו רעו: ר' שמעון חברו שהוא חולק עליו (ראה: שושנים לדוד; תוספות חדשים; דקדוקי סופרים זבחים יג א אות ג; מבוא לנוסח המשנה עמ' 1169). גם במלאכת שלמה: "נראה דר' אלעזר גרסינן בלי יו"ד דהא אתא לאפלוגי אר' שמעון, והוא ר' אלעזר בן שמוע", עיי"ש.
אולם הב"ח הגיה במשנה (יג א): "ר' אלעזר בר' שמעון". מסתבר שהגהתו היא על פי רש"י להלן טו ב ד"ה אי תניא, שר' אלעזר חולק במשנה "אר' שמעון אבוה" (ראה מלא הרועים ורש"ש בדף טו ב). וצ"ע אצלי האם רש"י גרס במשנה "ר' אלעזר בר' שמעון", או גרס "ר' אלעזר" סתם והבין איך-שהוא שהכוונה לר' אלעזר בר' שמעון.
יצויין לדברי הרמב"ם בהקדמתו לפירוש המשניות ד"ה הפרק העשירי, שר' אלעזר בר' שמעון מוזכר במשניות פעם אחת בלבד, והיא במסכת תמורה פ"ד מ"ד.


יישר כחם תודה רבה

שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

הודעהעל ידי שערי חכמה » א' יולי 02, 2017 10:43 pm

ברש"י (שבת יט:) מפורש שסתם רבי אלעזר של משנה וברייתא הוא רבי אלעזר בן שמוע.

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

הודעהעל ידי מנצפך » א' יולי 02, 2017 11:03 pm

שערי חכמה כתב:ברש"י (שבת יט:) מפורש שסתם רבי אלעזר של משנה וברייתא הוא רבי אלעזר בן שמוע.

וכן בעירובין לח:
יבמות עב:
גיטין לא:
ואפשר שיש עוד ואיני זוכרן..

החתן סופר
הודעות: 256
הצטרף: ב' מאי 11, 2015 9:58 pm

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

הודעהעל ידי החתן סופר » ב' יולי 03, 2017 8:46 am

מנצפך כתב:
שערי חכמה כתב:ברש"י (שבת יט:) מפורש שסתם רבי אלעזר של משנה וברייתא הוא רבי אלעזר בן שמוע.

וכן בעירובין לח:
יבמות עב:
גיטין לא:
ואפשר שיש עוד ואיני זוכרן..


תענית כה.
יבמות קיא:
כתובות מ.
ב"ק יח:
נידה ח.
תוספות ב"ב קנו. ד"ה רבי אלעזר

כל זה אמר כלאחר יד ותוך כדי דיבור גם יחד הגאון הגדול הגר"מ חורב זצ"ל בשיעור שהעביר בכרם ביבנה מדקה 10:31 שהספיק בחייו הקצרים לעבור על שני התלמודים גם יחד ועל מדרשי חז"ל אינספור פעמים

טוב וחסד
הודעות: 307
הצטרף: ג' יוני 16, 2015 9:30 am

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

הודעהעל ידי טוב וחסד » ג' יולי 04, 2017 11:56 am

אפשר ליינק לשיעור של הגר"מ חורב שהעביר בכרם ביבנה

אמיר כרמי
הודעות: 457
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:59 pm

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

הודעהעל ידי אמיר כרמי » ג' יולי 04, 2017 2:04 pm

טוב וחסד כתב:אפשר ליינק לשיעור של הגר"מ חורב שהעביר בכרם ביבנה

https://youtu.be/ESi_zpe_n4k

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: סתם רבי אליעזר במשנה - מיהו?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוגוסט 15, 2017 8:18 am

לחביבותא דמילתא ראוי להזכיר שסתם ר"א שבאמוראים הוא רבי אלעזר בן פדת (כ"כ רש"י, מסתמא באחד המקורות הנ"ל...).

ראו viewtopic.php?p=457420#p457420


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 110 אורחים