מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אליבא דהלכתא
הודעות: 98
הצטרף: ג' אוגוסט 04, 2015 5:18 pm

האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי אליבא דהלכתא » ה' פברואר 04, 2016 6:10 pm

ידוע שכיום יש מנהגים חלוקים בעניין כיסוי הראש בטלית - יש בתי כנסת שכולם מכסים, יש בתי כנסת שכולם לא (לדוגמה, בתי כנסת מרוקאיים. וידוע שהגרע"י לא היה מכסה ראשו בטלית), ודומני שברוב בתי הכנסת, יש שמכסים ויש שלא. ודאי שבציבור הלא-חרדי זהו המצב. השאלה שלי היא מה היה המנהג בעבר. הרדב"ז (ח"א סי' שמג) כתב:
ודאי הדבר ברור שצריך לכסות בו ראשו, וכן נהגו בכל גלילות ישראל, ומנהג אבותינו תורה היא.
להלכה כתב מרן (או"ח ח, ב):
סדר עטיפתו כדרך בני אדם שמתכסים בכסותם ועוסקים במלאכתם, פעמים בכיסוי הראש פעמים בגילוי הראש, ונכון שיכסה ראשו בטלית.
וזה כמובן דלא כרדב"ז. אבל הוא לא כתב מה המנהג. ואשמח לשמוע אם יש ביד החברים שליט"א מקורות נוספים בעניין זה.

החתן סופר
הודעות: 256
הצטרף: ב' מאי 11, 2015 9:58 pm

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי החתן סופר » ה' פברואר 04, 2016 7:03 pm

יעויין בדברי הגר"ד יוסף בספר ארחות מרן, ואגב הבירור ההלכתי תרווה נחת מדוע הגרע"י זצ"ל לא כיסה ראשו בטלית.
www.otzar.org/wotzar/book.aspx?194538&pageid=P0053

אליבא דהלכתא
הודעות: 98
הצטרף: ג' אוגוסט 04, 2015 5:18 pm

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי אליבא דהלכתא » ה' פברואר 04, 2016 7:04 pm

אני מוגבל ל-40 עמודים ראשונים בלבד, האם תוכל להעלות את הדברים לכאן?

בברכה המשולשת
הודעות: 14141
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' פברואר 04, 2016 7:40 pm

למיטב זכרוני מנהג מרנא החת"ס שרק רבנים וראשי ישיבות כיסו ראשם בטלית

מנין
הודעות: 604
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי מנין » ה' פברואר 04, 2016 8:35 pm

תלמוד בבלי מסכת קידושין דף כט עמוד ב

א"ל: מאי טעמא לא פריסת סודרא? א"ל: דלא נסיבנא.


מגן אברהם או"ח ח' ס"ק ג

משמע בקדושין דף כ"ט שבחור שלא נשא אשה לא היה מכסה ראשו בטלית אפילו הוא ת"ח, ובדף ח' איתא דמי שאינו ת"ח אפילו נשוי לא היה מכסה ראשו ע"ש:

אריך
הודעות: 970
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי אריך » ה' פברואר 04, 2016 8:52 pm

כיו"ב נתעוררתי במ"ב כז, מה: וטוב שגם הקשר (של ראש) יהיה מגולה, אבל אין נוהגין כן (א"ר).
ואם הראש מכוסה בטלית, א"א שהקשר יהיה מגולה.

שיר ורננים
הודעות: 246
הצטרף: ג' דצמבר 08, 2015 10:51 pm

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי שיר ורננים » ה' פברואר 04, 2016 9:20 pm

למיטב זכרוני המשנ"ב מביא את דברי הב"ח שנכון שיכסה ראשו מתחילת התפילה כמדו' .תקנוני אם אני טועה בדבר הלכה ח"ו.

חיימקה
הודעות: 1303
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי חיימקה » א' פברואר 07, 2016 2:36 am

שיר ורננים כתב:למיטב זכרוני המשנ"ב מביא את דברי הב"ח שנכון שיכסה ראשו מתחילת התפילה כמדו' .תקנוני אם אני טועה בדבר הלכה ח"ו.


סי' ח ס"ק ד
מנין כתב:תלמוד בבלי מסכת קידושין דף כט עמוד ב

א"ל: מאי טעמא לא פריסת סודרא? א"ל: דלא נסיבנא.


מגן אברהם או"ח ח' ס"ק ג

משמע בקדושין דף כ"ט שבחור שלא נשא אשה לא היה מכסה ראשו בטלית אפילו הוא ת"ח, ובדף ח' איתא דמי שאינו ת"ח אפילו נשוי לא היה מכסה ראשו ע"ש:

שם במ"ב הביא רק את הקטע הראשון,ודו"ק. [ועי' כה"ח אות יב]

קוויטל
הודעות: 90
הצטרף: ו' אפריל 12, 2013 3:29 am

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי קוויטל » א' פברואר 07, 2016 3:33 am

האריז"ל:
אח"כ יכסה תפילין של ראש בטלית כי הטלית אור מקיף לבחינת התפילין

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי יתר10 » א' פברואר 07, 2016 10:13 am

יעויי' עוד בקובץ המצו"ב עמ' 10-13
קבצים מצורפים
נוטריקון 18.pdf
(3.26 MiB) הורד 231 פעמים

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי הכהן » א' פברואר 07, 2016 10:27 am


ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי ברזילי » א' פברואר 07, 2016 5:14 pm

בברכה המשולשת כתב:למיטב זכרוני מנהג מרנא החת"ס שרק רבנים וראשי ישיבות כיסו ראשם בטלית
שמעתי מן הזקנים כי כאשר התארח הרב מפוניבז׳ בברלין והתפלל כדרכו עטוף בטלית, פנה אליו ראש הקהל בהקפדה ואמר כי במקומם רק הרב מכסה ראשו בטלית. לימים הפכו השניים למחותנים.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי משולש » ב' פברואר 08, 2016 9:35 pm

הידוע לי:

מנהג אשכנז הישן לכסות את הראש בטלית מעל הכובע.
בדורות האחרונים גדלו הכובעים וכבר לא היה מקום בראש גם לכובע וגם לטלית מעליו, ומשם התפצלו המנהגים. יש העדיפו את הכובע המכובד על פני הטלית, ורק הרב עטף ראשו. (נ"ל שזה היה ברוב קהילות אשכנז ומערב אירופה) ויש שהסירו את הכובע בשחרית ועטפו הטלית על הראש במקומו.

ש. ספראי
הודעות: 1700
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי ש. ספראי » ב' פברואר 08, 2016 10:08 pm

באחד מכרכי ירושתנו עוסקים בענין זה. וככל הזכור לי, הגרמ"י שלזינגר, ר"י קול תורה, מעיד במכתבו שם שרק תלמידי חכמים, או הרב, נהגו בכיסוי הראש בטלית, ולא המון העם באשכנז.

יש דיון בהלכות תפילין בנושא זה, כיצד כיסוי הראש בטלית מסתדר עם הענין לגלות את התש"ר.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2248
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' פברואר 09, 2016 6:59 pm

ש. ספראי כתב:באחד מכרכי ירושתנו עוסקים בענין זה. .


האם מישהו יכול להעלות?

אליבא דהלכתא
הודעות: 98
הצטרף: ג' אוגוסט 04, 2015 5:18 pm

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי אליבא דהלכתא » ה' פברואר 11, 2016 11:34 am

מצורף.
קבצים מצורפים
עיטוף הראש.PDF
(165.38 KiB) הורד 295 פעמים

עתניאל בן קנז
הודעות: 2248
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ש' פברואר 13, 2016 11:04 pm

אליבא דהלכתא כתב:מצורף.



תודה רבה.

האם יש איזה מקורות אודות השליח ציבור, שהלך רק בטלית על כתפיו. ומצנפת על ראשו.
(כן נהגו בקהילות אשכנז בדורות האחרונים, השאלה האם מקורו טהור, או שנלמד מדעת הטועים והנוהים אחר הגוים. וכן מתי התחיל מנהג זה? והאם מוזכר בספרי ההלכה והמנהג?).

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי גימפעל » ו' מרץ 11, 2016 9:16 am

במ"ב סי' צא ס"ק ו משמע שלא היו מכסים את הראש עם הטלית אלא בתפילת שמו"ע.
נערך לאחרונה על ידי גימפעל ב ו' מרץ 11, 2016 12:14 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי משולש » ו' מרץ 11, 2016 11:10 am

עתניאל בן קנז כתב:
אליבא דהלכתא כתב:מצורף.



תודה רבה.

האם יש איזה מקורות אודות השליח ציבור, שהלך רק בטלית על כתפיו. ומצנפת על ראשו.
(כן נהגו בקהילות אשכנז בדורות האחרונים, השאלה האם מקורו טהור, או שנלמד מדעת הטועים והנוהים אחר הגוים. וכן מתי התחיל מנהג זה? והאם מוזכר בספרי ההלכה והמנהג?).

כנראה שאין מקורו טהור.

הערוך לנר כותב נגד זה.

ר"י עטלינגר, "שומר ציון הנאמן", מכתב קס"ז [קטעים אלה נשמטו בשו"ת בנין ציון, א', סי' קכ"ב]:
תשובה... מהרב מ"ה בער אפפענהיים נ"י אב"ד דק"ק אייבענשיץ יע"א. נשאלתי, קהל עדת ישורון אחת... התקינו... להיות שליח צבור קבוע מלובש בבגדים המיוחדים לתפלה, כמבואר במג"א או"ח סי' נ"ג ס"ק ז', ורוצים לידע א' שפרי עבדי. תשובה, תקנות גדולות וישרות ראיתי כאן... תשובה, מהרב מ"ה יעקב עטטלינגער... דבריו... יש בהם... אשר לא דימיתי לשמוע... די לתקן שלא יתפלל... רק בבגדים מכובדים, אבל שיהיו דוקא בגדים מיוחדים לש"ץ, אשר ע"פ הרוב נעשו כחוקות העמים, ולדמות למתפלל בלתיהם לכהן מחוסר בגדים, אין זה אלא הבל אשר ישאם הרוח, כי עיקר מלבוש תפלה שלנו הוא הטלית של מצוה...

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי משולש » ו' מרץ 11, 2016 11:13 am

שומר ציון הנאמן על כובע לחזן.png
שומר ציון הנאמן על כובע לחזן.png (237.78 KiB) נצפה 4815 פעמים

י. אברהם
הודעות: 2786
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי י. אברהם » ב' ינואר 30, 2023 9:08 pm

שיר ורננים כתב:למיטב זכרוני המשנ"ב מביא את דברי הב"ח שנכון שיכסה ראשו מתחילת התפילה כמדו' .

המשנ"ב בסי' ח סק"ד מביא כן בשם הב"ח, אבל לא מצאתי בב"ח שיזכיר תפילה. ודין כיסוי הראש בתפילה הוא בסי' צ"א. (והמחבר כאן מדבר לכסות ראשו לקיים שיטת הגאונים מצוה מן המובחר).

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2100
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: האם בעבר נהגו לכסות את הראש בטלית או שלא?

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ב' ינואר 30, 2023 9:21 pm

כמדומני בספר חסידים מביא על זה מעשה.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 119 אורחים