מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

לבישת עניבה אדומה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
פי האתון
הודעות: 436
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי פי האתון » א' מאי 29, 2016 10:42 am

הרמ"א כתב (יו"ד סי' קע"ח ס"א) שאסור ללבוש בגד אדום, (אפילו לאיש, מצד חוקות הגויים). האם עניבה אדומה בכלל זה, ואם מקצתה או רובה אדום ג"כ אסור ?
וז"ל הרמ"א:
(יורה דעה הלכות חוקות העובדי כוכבים סימן קע"ח סעיף א )
"הגה: אלא יהא מובדל מהם במלבושיו ובשאר מעשיו וכל זה אינו אסור אלא בדבר שנהגו בו העובדי כוכבים לשום פריצות, כגון שנהגו ללבוש מלבושים אדומים, והוא מלבוש שרים וכדומה לזה ממלבושי הפריצות"
ש"ך שם ס"ק ג
"מלבושים אדומים כו' - שאין דרך הצנועים להיות אדומים בלבושם וצבע השחור הוא דרך צניעו' והכנעה וכדאמרינן מי שיצרו מתגבר עליו ילבש שחורים ויתעטף שחורים כו' ועוד התם מסורת בידינו להקפיד על לבישת האדום לבני עמנו מהרי"ק שם"

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' מאי 29, 2016 12:42 pm

באורחות רבינו להסטייפלער התיר בגד אדום גם לנשים משום שנשתנה המנהג.

אברהם
הודעות: 1296
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

עניבה אדומה אצל גדולי ישראל

הודעהעל ידי אברהם » ה' נובמבר 07, 2019 1:45 pm

שלום חברים

ביו"ד סימן קע"ח הביא הש"ך דברי המהרי"ק שמסורת בידינו שלא ללבוש בגד אדום, וס"ל דהיינו אפילו שרוך בודד אדום. והגר"א שם פליג שאין בשרוך אחד משום חוסר צניעות.

ונפקא מינה בזה לעניבה אדומה. (אמנם רבינו יצחק אלחנן כתב שבימינו אין זה מנהג הגויים ולכן שרי, וצ"ע בכוונתו).

והנה, ראיתי בסר ודרשת וחקרת המצורף שבספר 'מראש האש' על רבינו בן ציון אבא שאול יש תמונות שלו עם עניבה אדומה.

דא עקא, שאינני מוצא ספר זה.

א. האם אחד מהחברים שהתמונה בהישג ידו מוכן להעלותה לכאן?

ב. מי שיש לו תמונה מעוד גדולי ישראל עם עניבה אדומה - אשמח עם גם הוא יעלנה לכאן.

תודה גדולה
חכם אבא שאול זיע עם עניבה אדומה.jpg
חכם אבא שאול זיע עם עניבה אדומה.jpg (82.31 KiB) נצפה 855 פעמים

ידידיה
הודעות: 1092
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: עניבה אדומה אצל גדולי ישראל

הודעהעל ידי ידידיה » ה' נובמבר 07, 2019 2:15 pm

ברי ידועים דברי קדמונים שמביא הבית יוסף שמדייקים מלשון הרמב"ם שרק בגד המיוחד לגויים נאסר, אבל אין שום מצווה לראות מה לובש הגוי , ואז ללבוש משהו אחר כדי להיבדל מהם. (למרות שמתחילת דברי הרמב"ם משמע שעצם ההבדלות היא הגדרת המצווה ועיין)

שאם באת לאסור כל מה שלובש הגוי,גם עניבה שחורה ודיכאונית תאסר.
וכפי שבאמת רצו לאסור כאן באתרא קדישא

viewtopic.php?t=45943

אברהם
הודעות: 1296
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: עניבה אדומה אצל גדולי ישראל

הודעהעל ידי אברהם » ו' נובמבר 08, 2019 6:49 am

הקדמונים האלה, שזה המהרי"ק, הגביל את דבריו שזהו דוקא אם הבגד איננו קצת פרוץ, כגון בגד צבע אדום, שמסורת בידינו לא ללבוש בגד אדום שהוא דרך שחץ וגאוה וכו'. והגר"א חולק על זה שאין בשרוך אחד אדום משום דרך שחץ וגאוה. הכל נמצא בסימן קע"ח.

אישצפת
הודעות: 827
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: עניבה אדומה אצל גדולי ישראל

הודעהעל ידי אישצפת » ו' נובמבר 08, 2019 8:03 am

c0src1s3__w450h274q70.jpg
c0src1s3__w450h274q70.jpg (11.85 KiB) נצפה 715 פעמים

אישצפת
הודעות: 827
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: עניבה אדומה אצל גדולי ישראל

הודעהעל ידי אישצפת » ו' נובמבר 08, 2019 8:09 am

הגאון רבי דוד יוסף שליט"א מחבר סדרת הלכה ברורה וחבר מועצת חכמי התורה
קבצים מצורפים
n5uunrk6.jpg
n5uunrk6.jpg (52.8 KiB) נצפה 712 פעמים


סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2442
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי נהר שלום » ו' נובמבר 08, 2019 8:23 pm

לעומקו של דבר כתב:באורחות רבינו להסטייפלער התיר בגד אדום גם לנשים משום שנשתנה המנהג.

זכור לי שכתבו בפורום שגם האגרות משה הקל בזה

ביליצר
הודעות: 1325
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי ביליצר » ש' נובמבר 09, 2019 6:52 pm

זכור לי על האדמוה"ק מבאהוש זצ"ל היה לובש עניבה אדומה עם יהלום במרכזו!

אברהם
הודעות: 1296
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי אברהם » ש' נובמבר 09, 2019 7:00 pm

ביליצר כתב:זכור לי על האדמוה"ק מבאהוש זצ"ל היה לובש עניבה אדומה עם יהלום במרכזו!



יש לך תמונה? מאד יעזור לי

ביליצר
הודעות: 1325
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי ביליצר » ש' נובמבר 09, 2019 7:25 pm

אין בידי כרגע ,כמדומני דמדובר על עניבה של שבת ומן הסתם פחות מצוי למצוא תמונה ישירה.

אברהם
הודעות: 1296
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי אברהם » ש' נובמבר 09, 2019 7:30 pm

אולי בהבדלה?

ביליצר
הודעות: 1325
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי ביליצר » ש' נובמבר 09, 2019 7:37 pm

ומן הסתם פחות מצוי למצוא תמונה ישירה

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1325
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ש' נובמבר 09, 2019 9:15 pm

.
נערך לאחרונה על ידי ר_חיים_הקטן ב א' נובמבר 10, 2019 9:11 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 236
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
שם מלא: יוסף חיים

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ש' נובמבר 09, 2019 9:38 pm

הלזה יקרא אדום? אני הייתי מכשיר את זה במראות.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 236
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
שם מלא: יוסף חיים

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ש' נובמבר 09, 2019 9:43 pm

באגרות משה יו"ד ח"א סי' פ"א
כתב: "אבל הבגדים שיש בהן פריצות ממש שנעשו מחדש בבגדי נשים, אף שבעוונותינו הרבים כיון שגם הישראליות מלובשות בהן גם מתחלה אין להחשיבן מלבושי נכרים מצד עצם הבגדים, אבל עצם הפריצות אולי יש להחשיב מחוקות העכו"ם, וממילא יש לאסור בגדים אלו לישראליות לבד עניין הפריצות מצד עצמו, גם מצד מלבושי נכרים. ומה שמצריך מהרי"ק בנדנוד פריצות ודרך גאוה גם שפרשו הישראלים ממנו משום צניעות, שמשמע דבלא פרשו ממנו ליכא איסור ולא אמרינן דיאסר משום דהפריצות גופה הוא חוק העכו"ם, אפשר הוא רק בנדנוד פריצות כהא דבגדים אדומים וכדומה, אבל בבגדי פריצות ממש אפשר אף בלא הנהיגו עדין לפרוש ואף בלא פרשו יש לאסור. וצ"ע באיסור זה. אבל למעשה הא ודאי בגדים אלו יש לאסור על הנשים מצד עצם הפריצות, אף אם נימא שליכא בהו האיסור משום מלבושי נכרים".עכ"ל משמע שאוסר

חיים שאול
הודעות: 386
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי חיים שאול » ש' נובמבר 09, 2019 9:47 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:הלזה יקרא אדום? אני הייתי מכשיר את זה במראות.

בהנחה שכך הצבע האמיתי...

יואל שילה
הודעות: 766
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי יואל שילה » ש' נובמבר 09, 2019 10:52 pm

בהיותי תלמיד טרי בנתיבות עולם, לבשתי לחתונת אחד הבחורים את החולצה הלבנה היחידה שהיתה לי, שהיה לה צווארון אדום.
אחד הבחורים ראה זאת והחל לצעוק עלי ברבים - בגד אדום! לך מיד להחליף אותו...

זאב ערבות
הודעות: 3309
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 10, 2019 4:41 pm

תשובת הגרח"ק בענין מטריה אדומה בספר לבנימין (גרינגרס) אמר עמ' ס"ה. ומכאן ניתן להסיק שלשיטתו אף עניבה אדומה תהיה אסורה.
קבצים מצורפים
מטריה.jpg
מטריה.jpg (7.73 KiB) נצפה 456 פעמים

ישראל אליהו
הודעות: 1466
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' נובמבר 10, 2019 4:56 pm

חיים שאול כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:הלזה יקרא אדום? אני הייתי מכשיר את זה במראות.

בהנחה שכך הצבע האמיתי...

גם כתום אסור.
זה צבע כרכום המוזכר במשנה "כקרן כרכום" ותירגמו הראשונים "זעפראן".
והרמב"ם אומר משרת הזעפרן.
ומי משרת הזעפרן הם כתומים. נמצא שכתום אסור מהתורה.
וכ"כ בטללי טוהר.

עזריאל ברגר
הודעות: 6125
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 10, 2019 6:14 pm

ויש שאמרו להתיר כתום מהא דקיי"ל שכחלמון הביצה טהור, וחלמון של ביצה טבעית (אורגנית) הוא כתום.
ומסתמא כמה גווני כתום ישנם.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 236
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
שם מלא: יוסף חיים

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' נובמבר 10, 2019 7:58 pm

ישראל אליהו כתב:
חיים שאול כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:הלזה יקרא אדום? אני הייתי מכשיר את זה במראות.

בהנחה שכך הצבע האמיתי...

גם כתום אסור.
זה צבע כרכום המוזכר במשנה "כקרן כרכום" ותירגמו הראשונים "זעפראן".
והרמב"ם אומר משרת הזעפרן.
ומי משרת הזעפרן הם כתומים. נמצא שכתום אסור מהתורה.
וכ"כ בטללי טוהר.

viewtopic.php?t=28018#p287651
יעיין מר כאן בדברי השבט הלוי בסוף העמוד.

ישראל אליהו
הודעות: 1466
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' נובמבר 10, 2019 8:06 pm

לא ראיתי שם משהו שנוגע למה שהבאתי. אולי תמקד אותי.

דורשי יחודך
הודעות: 707
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי דורשי יחודך » א' נובמבר 10, 2019 8:14 pm

ר_חיים_הקטן כתב:לכבוד הדיון שבכאן, ר' חיים הקטן לבש עניבה אדומה השבת. אחד מן השכנים תמה עליו היאך ילבוש מלבוש פרוץ כזה, והלה השיב שכך נהגו אצל הגרב"צ אבא-שאול וגם להבדיל אצל טראמפ:
WIN_20191109_211252.JPG

בלי עיקר הפרצוף אין לנו שום הוכחה שזו תמונת ר' חיים הקטן.
ואם מצד עד אחד נאמן באיסורים שזה הוא, לא היית צריך להעלות תמונה...

לייטנר
הודעות: 4950
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי לייטנר » א' נובמבר 10, 2019 8:17 pm

הליצנות מתחילה בהעלאת התמונה, וממשיכה בהתייחסות אליה.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 236
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
שם מלא: יוסף חיים

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' נובמבר 10, 2019 8:48 pm

ישראל אליהו כתב:לא ראיתי שם משהו שנוגע למה שהבאתי. אולי תמקד אותי.
קבצים מצורפים
מראה כתום.PDF
(136.84 KiB) הורד 13 פעמים

ישראל אליהו
הודעות: 1466
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' נובמבר 10, 2019 8:53 pm

הוא עונה על מה שכתבתי?

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 236
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
שם מלא: יוסף חיים

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' נובמבר 10, 2019 8:58 pm

באתי לומר שיש עוד דעות. וגם מה שהבאת יש פולמוס על זה ולא ע"ט האסף כעת.

ישראל אליהו
הודעות: 1466
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' נובמבר 10, 2019 9:01 pm

לא ראיתי שמישהו ענה על טענות אלו.
יש מתירים כתום, וטוענים "כך קיבלנו" וזהו. וכבר התריעו גדולים על סגנון זה.
אך לא ראיתי התייחסות לצבע הזעפרן הכתום, שלדעת הרמב"ם ורס"ג ותרגום יונתן ועוד ראשונים הוא אסור מדאורייתא!

אבני גזית
הודעות: 558
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי אבני גזית » ב' נובמבר 11, 2019 10:14 am

רבי יהושע שרבאני עם מצנפת אדומה. בנו השקדן רבי יוסף חיים עם עניבה אדומה, ומימין חכם בן ציון עצמו. העניבה מוסתרת...
20191111_101229.png
20191111_101229.png (263.42 KiB) נצפה 304 פעמים

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 236
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
שם מלא: יוסף חיים

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' נובמבר 11, 2019 11:31 am

גם במצנפתו של זקן המקובלים הגר"י כדורי היה אדום כידוע.

אבני גזית
הודעות: 558
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי אבני גזית » ב' נובמבר 11, 2019 11:32 am

במרוקו כל המצנפת אדומה, למעט סרט בד שחור זכר לחורבן

פי האתון
הודעות: 436
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי פי האתון » ב' נובמבר 11, 2019 1:45 pm

יעויין כאן מה שענה הגרח"ק.
תשובת הגרחק.jpg
תשובת הגרחק.jpg (923.28 KiB) נצפה 295 פעמים

גביר
הודעות: 1134
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי גביר » ה' נובמבר 14, 2019 1:16 pm

אגב העיסוק בבגדים אדומים [אע"ג דלכאורה זהו פס בעלמא שאינו בולט כל כך ואינו עניין לנושא האשכול] - כד הווינא טליא ראיתי זקנים תימנים שבט"ק היו להם פסים אדומים [כעין הפסים השחורים שיש בד"כ], גם במוזיאון ישראל ראיתי בשנים האחרונות טלית מתימן ולה פסים אדומים.

עובר ושב
הודעות: 1638
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: לבישת עניבה אדומה

הודעהעל ידי עובר ושב » א' נובמבר 17, 2019 12:13 am

זאב ערבות כתב:תשובת הגרח"ק בענין מטריה אדומה בספר לבנימין (גרינגרס) אמר עמ' ס"ה. ומכאן ניתן להסיק שלשיטתו אף עניבה אדומה תהיה אסורה.


אסר משום "לא ילבש" כי זה מיוחד לנשים. ואכן אף גבר לא יוצא עם מטריה אדומה.

אבל עניבה אדומה מאן דכר שמיה, פשיטא שאין בזה שום איסור בחוקותיהם, ולא צריך "מעשה רב" כדי להבין זאת, כי אין זה דבר שמיוחד לגויים, ואין בזה פריצות שגברים לובשים עניבה אדומה, ואין בזה משום חוקות דתם, ובקיצור אין כלום.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יושב הארץ ו־ 10 אורחים