מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הברה אשכנזית האם היא מקורית?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פרי יהושע
הודעות: 3159
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

הברה אשכנזית האם היא מקורית?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' יוני 16, 2016 2:13 pm

מחלוקת גדולה בין החוקרים האם הבהרה אשכנזית היא מקורית והייתה נהוגה לכל הפחות במחזות מסוימים שהם הבסיס של יהדות אשכנז כרומא שבהן הייתה יהדות אשכנז מזמן הגליית טיטוס ושלהם היה מבטא ארץ ישראלי קדום שהוא כהברה הטברינית וכניקוד נוסח אשכנז, או דילמא המבטא הזה אומץ בעקבות השפות הגויות באשכנז, עד עתה היה יותר מקובל בין החוקרים כדעה השנייה כיון שישנם פיוטים אפי' מזמן רש"י והלאה שנראה מהן בברור שלא הקפידו על חילוק פתח וקמץ, מאידך לאחרונה מפקפקים על כך, כי לא מצוי בשפה מדוברת אלא פישוט ולא אימוץ, ועוד שאיך לא שמרו על מנהג אבות, ולכן יש שנוטים לומר שבמחוזות מסוימים היה מקובל כל הזמן כמבטא אשכנז ומקומות אחרים שהושפעו מגאוני בבל הם שלא הקפידו על כך ובמשך הזמן גם הם חזרו לנהוג כמנהג אשכנז הקדום.

ונפק"מ גדולה מזה להלכה האם אשכנזי יכול לשנות את מבטאו להברה ספרדית כנהוג כאן בארץ [בעקבות אלו שהמבטא האשכנזי טמן בחובו בשבילם את ריחות הגלות].

באשר למה שכתב בקרינא דאיגרתא על שם אדנות שאסור לו להיות כלשון רבים, הוא פלא גדול, דהלא דבר ראשון המבטא הספרדי נהוג כבר דורי דורות והיה נהוג כנראה בבבל עוד בימי בית שני אף שלא היה משוכלל כ"כ כהטבריני. ועוד שגם אלוקים הוא ריבוי, ומש"כ רבינו בחיי פ' וירא אינו שייך לכא' לעניין דהלא בסך הכל ציין שיש חילוק בין קמץ לפתח ובכל התנ"ך אדנות של קודש הוא בקמץ, אבל כתב שם להדיא שהיא צורת רבים בין כך ובין כך.

מה דעת חכמי וידעני הפורם על עניין סבוך זה?

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הברה אשכנזית האם היא מקורית?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יוני 16, 2016 2:19 pm

לפני פתיחת אשכול כדאי להשקיע כמה שניות של חיפוש באחת משתי אפשרויות החיפוש הקיימות בפורום אם כבר עסקו בנושא כאן, ואם יש מה להוסיף לכתוב זאת באשכולות המתאימים.


פרי יהושע
הודעות: 3159
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: הברה אשכנזית האם היא מקורית?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' יוני 16, 2016 8:13 pm

מה שנכון נכון כתב:לפני פתיחת אשכול כדאי להשקיע כמה שניות של חיפוש באחת משתי אפשרויות החיפוש הקיימות בפורום אם כבר עסקו בנושא כאן, ואם יש מה להוסיף לכתוב זאת באשכולות המתאימים.

פרי יהושע
הודעות: 3159
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: הברה אשכנזית האם היא מקורית?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' יוני 16, 2016 8:17 pm

מה שנכון נכון כתב:לפני פתיחת אשכול כדאי להשקיע כמה שניות של חיפוש באחת משתי אפשרויות החיפוש הקיימות בפורום אם כבר עסקו בנושא כאן, ואם יש מה להוסיף לכתוב זאת באשכולות המתאימים.

[משום מה לא עלתה התגובה], אמת "מה שנכון נכון" ותודה על ההערה!

אולם לא מצאתי מעיון חטוף באשכול התייחסות למנהג אשכנז הקדום, זה נושא בפני עצמו, אבל כמובן שייך לאשכול "מה שנכון נכון"


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 333 אורחים