מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"מושב זקנים" מפני שיבה תקום

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12558
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

"מושב זקנים" מפני שיבה תקום

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' יוני 17, 2016 10:39 am

ליד הספסלים הקדמיים באוטובוס וכד' מופיעה כרזה "מפני שיבה תקום", לשכנע לוותר על המקומות הללו ולפנותם עבור קשישים הזקוקים להם.

ומימים ימימה סברתי שיש כאן משחק מילים, כי כידוע ציווי התורה הוא להדר את הזקן ע"י קימה לכבודו כשהוא עובר, אבל פינוי המקום בעבורו, אף כי הוא רצוי ואולי גם מחוייב לפעמים, אבל אינו נכלל בהאי מצ"ע ד"מפני שיבה תקום".

אמנם יש קצת לפלפל בזה, שאם הקשיש לא ימצא לעצמו מקום וישאר עומד, אז עדיין אין רשות לכל העומדים בד' אמותיו להתיישב בחזרה, וממילא נתפנה עבורו המקום. אבל באמת צ"ע מה השיעור בזה, (וגם יל"פ קצת בדין רכוב כמהלך, ואכמ"ל).

אמנם כעת ראיתי במושב זקנים פרשת קדושים, שכתב בזה דברים בשם הרוקח ~
מושב זקנים.png
מושב זקנים.png (33.08 KiB) נצפה 3832 פעמים
וחלק מזה כתוב גם בפי' רבינו אפרים עה"ת, אמנם פי' הרוקח עה"ת אינו תח"י ואיני יודע אם כתיב ביה.

ואמנם גם לדבריו זה רק מידת חסידות, (ולמד כן מפשוטו של מקרא), אבל מבו' עוד דס"ל דלעולם ענין הקימה לכבוד הזקן הוא משום שכביכול מציעים לו עי"ז מקום ישיבה בדרך כבוד.

וראיתי שכבר עמדו בזה, עי' במצורף ~

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "מושב זקנים"

הודעהעל ידי חכם באשי » ש' יוני 18, 2016 11:40 pm

כדומני שיש קטע מעניין ב'ספר קושיות'. מצוי באוצר.

עושה חדשות
הודעות: 12558
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: "מושב זקנים"

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' יוני 19, 2016 12:10 am

חכם באשי כתב:כדומני שיש קטע מעניין ב'ספר קושיות'. מצוי באוצר.

זה ?
קושיא קו.PDF
(153.84 KiB) הורד 381 פעמים

אכן מעניין, אבל אין שם מקור לנושא המדובר (בשם הרוקח, ?) על פינוי המקום לזקן.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: "מושב זקנים"

הודעהעל ידי גימפעל » ד' אוגוסט 03, 2016 7:42 pm

החיד"א כותב בספרו "נחל קדומים", כי הציווי "מפני שיבה תקום" כולל גם את החובה להציע מושב לאדם זקן או תלמיד-חכם.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: "מושב זקנים"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוגוסט 03, 2016 8:44 pm

יש על נושא האשכול בקובץ ווי העמודים החדש שיצא כעת מתורת הגר"י זילברשטיין

עושה חדשות
הודעות: 12558
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: "מושב זקנים"

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' אוגוסט 05, 2016 4:27 pm

גימפעל כתב:החיד"א כותב בספרו "נחל קדומים", כי הציווי "מפני שיבה תקום" כולל גם את החובה להציע מושב לאדם זקן או תלמיד-חכם.
כמדומני שהוא מצטט כך בשם רבינו אפרים, וכמש"כ לעיל.

===

יל"ע, דהאידנא הרי יש מקילים שלא לקום כראוי כל זמן שהזקן עומד בתוך ד"א, (ומסתפקים בהידור קל בלבד), והטעם כי הזקנים מוחלים בדרך כלל, אבל באוטובוס כה"ג מסתמא אינם מוחלים (כי בזה מפסידים את פינוי המקום), אבל מאידך הרי מצד ה'כבוד' אין חילוק, ומוחלים כמו תמיד. והיכי דייני' בכה"ג.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: "מושב זקנים" מפני שיבה תקום

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' ינואר 22, 2017 1:31 pm

בס' "קימה והידור" הנ"ל הביאו את דברי הגרש"ו בצורה לא ברורה, דעת הגרש"ו היא ש"קרוב לוודאי" שמדין מפני שיבה דאורייתא כן חייבים לפנות את המקום.
וזה לפי האיינפאל שלו שזה קימה שאין בה הידור.

והנראה לענ"ד להלכה דודאי עיקר מצות קימה מתקיים בקימה בעלמא והדר יושב, וזה מוכח בש"ס בכ"ד. אמנם היות דקיי"ל דבעינן קימה שיש בה הדור, ע"כ קרוב לודאי דאם אין מפנה מקומו להזקן מבטל ההדור דודאי אין זה הדור דהצעיר יושב והזקן עומד לפניו כתלמיד מפני רב.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 177 אורחים