מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חלב עכו"ם

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי דרומי » ג' פברואר 18, 2020 12:34 pm

בקשר לדיון על נתינת חלב נכרי לילדים - הנה יש האומרים שצריך להחמיר בזה מאוד.

ומבחינת המציאות יש להעיר (בישראל), שלתינוקות שזה עתה נולדו אין בכלל תחליף חלב אם עם כשרות בד"צ העדה"ח, והמהודר ביותר שקיים הוא באיזה חותמת לא ידועה (התקשרתי לבד"צ ואמרו שאין להם הכשר לגיל הזה). וזה מה שמחלקים במחלקות היולדות.

[אני משער שאין מספיק ביקוש בשלב התחלתי זה לחלב בהכשר הבד"צ, שהרי רוב האמהות המהדרות בכשרות מניקות כמובן. אם כי יש הרבה מצבים יוצאים מן הכלל, וכגון היולדת תאומים].

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי עמקן » ד' פברואר 19, 2020 9:52 pm

מלבב כתב:
שמואל דוד כתב:שאלתי דומ״צ בלייקווד אם יש להחמיר גם על הילדים ואמר לי שאין טעם להחמיר והוסיף בשם הגאון רב ראובן פיינשטיין שליט״א שהיום (בעוה״ר) אין הרבה ״בעלי נפש״ ודו״ק.

זה סותר למה שכתב הגרמ״פ שיש להחמיר בבתי ספר משום חינוך ליראת שמים.

זה באמת תמוה מה שיש אנשים ממשפחת הגרמ"פ המעודדים שלא להקפיד על חלב ישראל, כאילו זה יקטין גדולתו של הגרמ"פ אם לא יסמכו על ההיתר שלו, בעוד שהוא עצמו דוקא עודד הקפדה על חלב ישראל. זה בא לידי ביטוי בתשובותיו פעם אחר פעם. כאן יש עוד מכתב ממנו שנתפרסם מזמן, ולאחרונה נתפרסם מחדש, בו הוא כתב להדיא שאין להקל אלא במקום שליכא חלב ישראל.
ה’ מרחשון תשכ”ד

בדבר חלב הקאמפאניעס [חברות] אף שיש טעמים להקל ודאי שהוא רק במקום שליכא חלב ישראל שהוא תחת השגחת רבנים יראי ה’ אבל במקום שאיכא חלב ישראל שהוא בהשגחה וכדומה כל עניני חלב צריך להחמיר וכ"ש אלו שבבתיהם נזהרין לאכול רק מחלב ישראל שבהשגחה שצריכין להזהר שהוא גם מחשש ענין נדרים, וממילא גם בהאספיטעלער [בבתי חולים] המתנהגים במאכלי כשר שיש להם לתקן מה שאפשר להם בזה להשיג מאכלי חלב שבהשגחה כי בפה נוא יארק ליכא בזה שום דוחק. ולכל הפחות ישיגו מאכלי חלב שבהשגחה לאלו שנזהרין בזה בבתיהם ולא לכוף אותם ח"ו שיאכלו שם מה שנזהרים שלא לאכול.

נאום משה פיינשטיין

מה שהוא הדגיש חלב של חברות [גם באג"מ], הוא משום שגם לדעתו אסור לקנות חלב ישיר מרפת, בלי שעמד שם ישראל. שפיקוח הממשלה הוא רק על המחלבות ולא על הרפתות.
לא אני העתקתי את זה. אבל עכשיו ראיתי שלא נעתק באופן נכון, בעיקר בסוף שמעתיק הראשון העתיק 'לכשל' במקום 'לכוף'. תקנתי ותרגמתי בסוגריים מרובעים. אבל עדיין אין הכל ברור לי. בכל אופן לא נראה שיש שינויי משמעותי.
קבצים מצורפים
הגרמ''פ על חלב ישראל.jpg
הגרמ''פ על חלב ישראל.jpg (72.89 KiB) נצפה 3502 פעמים

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' פברואר 21, 2020 10:16 pm

ההנחה שלך שטעם הג"ר ראובן הוא להגן על אביו יש בו משום עזות פנים ועוד. אולי הוא אמר משום שבאמת אין לנו בעלי נפש כהיום?

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי עמקן » א' פברואר 23, 2020 12:33 am

בת' שהעליתו הוא כתב להדיא שיש להחמיר במקום שאפשר להשיג חלב ישראל, ולא כתב שזה רק לבעל נפש. וכן באגרות משה (יורה דעה חלק ד סימן ה ד"ה איברא) כתב: 'איברא דאיכא טעמים להקל, במדינה אשר מדיני המדינה אסור למכור חלב שיש בו עירוב חלב טמא, הוא רק בשעת הדחק'. ולא כתב שכל מי שלא זכה להיות בעל נפש יש לו להקל לכתחילה.
ולמה לא תהיה בעל נפש היום? מה נשתנה היום מאז שנכתבו התשובות באג"מ שיש לבעל נפש להחמיר. אדרבה המצב בעולם הישיבות רק השתפר. כשהייתי ילד הרבה אנשים לא הקפידו על חלב ישראל. אפילו במכולת החרדי בבורו-פארק בו היינו קונים, מכרו חלב שאינו חלב ישראל. היום כמעט לא נשמע על בני תורה שאינם מקפידים על חלב ישראל. איזה ענין יש להגיד לאנשים שהם אינם בעלי נפש, ולקרר אצלם הענין להקפיד על חלב ישראל.
ואם בדעת האג"מ מי הוא בעל נפש איירינן. אחד שהייתי מכיר באופן אישי בשעתו, היה גר בבחרותו באיסט סייד, והוא היה מגיע באופן קבוע להגרמ"פ בשבת לשמש אותו בשנים האחרונות שלו. פעם הוא רצה להזיז מנורה חשמלי דלוק לקרב אותו להסטנדר של הגרמ"פ, והגרמ"פ מנע אותו. הבחור אמר לו הרי הראש ישיבה המתיר, והוא ענה שבעל נפש אינו עושה זה. והוא שאל מי אומר שאני רוצה להיות בעל נפש. והגרמ"פ ענה שבעל נפש הוא מי שרוצה לקיים התורה כראוי.

מלבב
הודעות: 3365
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי מלבב » א' פברואר 23, 2020 9:15 am

עמקן כתב:בת' שהעליתו הוא כתב להדיא שיש להחמיר במקום שאפשר להשיג חלב ישראל, ולא כתב שזה רק לבעל נפש. וכן באגרות משה (יורה דעה חלק ד סימן ה ד"ה איברא) כתב: 'איברא דאיכא טעמים להקל, במדינה אשר מדיני המדינה אסור למכור חלב שיש בו עירוב חלב טמא, הוא רק בשעת הדחק'. ולא כתב שכל מי שלא זכה להיות בעל נפש יש לו להקל לכתחילה.
ולמה לא תהיה בעל נפש היום? מה נשתנה היום מאז שנכתבו התשובות באג"מ שיש לבעל נפש להחמיר. אדרבה המצב בעולם הישיבות רק השתפר. כשהייתי ילד הרבה אנשים לא הקפידו על חלב ישראל. אפילו במכולת החרדי בבורו-פארק בו היינו קונים, מכרו חלב שאינו חלב ישראל. היום כמעט לא נשמע על בני תורה שאינם מקפידים על חלב ישראל. איזה ענין יש להגיד לאנשים שהם אינם בעלי נפש, ולקרר אצלם הענין להקפיד על חלב ישראל.
ואם בדעת האג"מ מי הוא בעל נפש איירינן. אחד שהייתי מכיר באופן אישי בשעתו, היה גר בבחרותו באיסט סייד, והוא היה מגיע באופן קבוע להגרמ"פ בשבת לשמש אותו בשנים האחרונות שלו. פעם הוא רצה להזיז מנורה חשמלי דלוק לקרב אותו להסטנדר של הגרמ"פ, והגרמ"פ מנע אותו. הבחור אמר לו הרי הראש ישיבה המתיר, והוא ענה שבעל נפש אינו עושה זה. והוא שאל מי אומר שאני רוצה להיות בעל נפש. והגרמ"פ ענה שבעל נפש הוא מי שרוצה לקיים התורה כראוי.

האם כך הוא הדרך בכל מקום אפילו בדרבנן, שכשיש לנו סברא מספקת להתיר לכל העולם, רק כיון שזה סברא ולא דבר מפורש צריכים להחמיר שלא בשעת הדחק?

ירדן ירחו
הודעות: 87
הצטרף: א' ינואר 03, 2016 2:16 pm

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי ירדן ירחו » א' פברואר 23, 2020 4:58 pm

דרומי כתב:בקשר לדיון על נתינת חלב נכרי לילדים - הנה יש האומרים שצריך להחמיר בזה מאוד.

ומבחינת המציאות יש להעיר (בישראל), שלתינוקות שזה עתה נולדו אין בכלל תחליף חלב אם עם כשרות בד"צ העדה"ח, והמהודר ביותר שקיים הוא באיזה חותמת לא ידועה (התקשרתי לבד"צ ואמרו שאין להם הכשר לגיל הזה). וזה מה שמחלקים במחלקות היולדות.

[אני משער שאין מספיק ביקוש בשלב התחלתי זה לחלב בהכשר הבד"צ, שהרי רוב האמהות המהדרות בכשרות מניקות כמובן. אם כי יש הרבה מצבים יוצאים מן הכלל, וכגון היולדת תאומים].
קבצים מצורפים
מטרנה 2.jpg
מטרנה 2.jpg (86.6 KiB) נצפה 3333 פעמים
מטרנה.jpg
מטרנה.jpg (92.88 KiB) נצפה 3335 פעמים

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי דרומי » א' פברואר 23, 2020 6:38 pm

הסבירו לי שזה לא מיועד לימים הראשונים ממש, כשהיולדת עדיין מאושפזת.

איני יודע אם זה נכון, אבל המציאות היא שגם בקו הטלפוני של הבד"צ הסכימו לכך.

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' פברואר 23, 2020 10:44 pm

דרומי כתב:הסבירו לי שזה לא מיועד לימים הראשונים ממש, כשהיולדת עדיין מאושפזת.

איני יודע אם זה נכון, אבל המציאות היא שגם בקו הטלפוני של הבד"צ הסכימו לכך.

אנחנו נתנו את זה לתינוקת בת יום, בידיעת והסכמת הצוות הרפואי בבית הרפואה יוספטל באילת, לפני כ13 שנה.

מה עושים בבתי הרפואה המקפידים על הידורי הכשרות, כגון שערי צדק?

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' פברואר 23, 2020 10:45 pm

אולי רק לפגים יש בעיה עם התמ"ל הרגיל?

בריה נמוכה
הודעות: 488
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ש' ינואר 09, 2021 11:01 pm

הנה כל יסוד המחמירין בחלב עכו"ם בנוי על היסוד שהוא נאסר במנין ומשום לא פלוג ולכן החמירו בזה הרבה וראשון הטוענים זאת הוא הח"ס ולדבריו כך הוא שיטת רש"י והראשונים
ולענ"ד דברי הח"ס תמוהין מאוד
דהא מפורש בספר האורה חלק א [קי] הלכות בשר בחלב
חלב שחלבו גוי ואין ישראל רואהו, ולא בישלו הגוי. אלא שהביאו צונן, ואין בכל אותה מדינה דבר טמא, ודאי מותר לאכלו בין חי בין מבושל, בין לעשות גבינה, ויש שמחמירין בדבר משום פרצה, דחלב שחלבו גוי אסורה.
ובספר האורה חלק ב [פג] דין חלב שחלבו גוי
חלב שחלבו גוי ואין ישראל רואהו. אפילו אין בדיר בהמה טמאה אסור דלא ליפוק מיניה חורבא, ופורץ גדר ישכנו נחש:
מוכח מדבריו שאין כוונתו כלל וכלל לפרש דברי חז"ל שהם גזרו משום לא פלוג אלא להיפך מוכח מדבריו שחז"ל בודאי באופן שליכא טמא לא חששו כלל ומותר בלי ראיה כלל וכדעת הפרי חדש אלא רש"י מדיליה סבר שיש לגזור גזירה כדי שלא יצא מזה חורבא . א"כ המדובר פה הוא לא גזירה של חז"ל אלא חומרא דרש"י וכן אין שום ראשון דס"ל שחז"ל גזרו משום לא פלוג
ואף בשערי דורא מפורש שלפי הגמרא מותר רק מנהג אשכנז להחמיר וז"ל בסימן פב
משמע דכי ליכא דבר טמא בעדרו מותר אף על גב דלא חזי ליה. ולא קיימא לן הכי. ע"כ
ולפי"ז נראה בצירוף קולא נוספת יש להקל ולהתיר לכתחילה ולמהדרין
ולפלא שלא עמדו בזה האגרות משה והחזו"א שחלקו על דברי הח"ס

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ינואר 10, 2021 10:32 am

יש על עניין זה כבר תשובות חלוקות בגאונים. (מה גם שחלק מהמקורות בספרים די רש"י הם מהגאונים וחלק גדול הוא חכמי אשכנז הראשונים)

בריה נמוכה
הודעות: 488
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי בריה נמוכה » א' ינואר 10, 2021 2:00 pm

בברכה המשולשת כתב:יש על עניין זה כבר תשובות חלוקות בגאונים. (מה גם שחלק מהמקורות בספרים די רש"י הם מהגאונים וחלק גדול הוא חכמי אשכנז הראשונים)

בבקשה תציין מ"מ בתשובות הגאונים חוץ מהתשובה של רב שר שלום גאון שיש בשע"ד סי' פב

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' ינואר 10, 2021 4:12 pm

דברי הערוך השלחן המפורסמים בענין זה תמוה, שהרי לא חששו חז"ל שמא יערב שמה דבר טמא, אלא חלב טמא לחוד. ואיזה ראיה הביא מהסיפור שלו?

אוצר החכמה_602343.jpg
אוצר החכמה_602343.jpg (21.72 KiB) נצפה 2470 פעמים
אוצר החכמה_602343 (1).jpg
אוצר החכמה_602343 (1).jpg (92.33 KiB) נצפה 2470 פעמים



בסוף דבריו מביא שיש טעמים אחרים לאסור, אמנם הרי התירו חכמים באין דבר טמא בעדרו וכדו', הגם שעדיין היה מקום לחוש לתערובת מוחות חזירים.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ינואר 10, 2021 4:29 pm

בריה נמוכה כתב:
בברכה המשולשת כתב:יש על עניין זה כבר תשובות חלוקות בגאונים. (מה גם שחלק מהמקורות בספרים די רש"י הם מהגאונים וחלק גדול הוא חכמי אשכנז הראשונים)

בבקשה תציין מ"מ בתשובות הגאונים חוץ מהתשובה של רב שר שלום גאון שיש בשע"ד סי' פב



בעז"ה אחפש
(רשום אצלי רק צריך למצוא היכן...)

בריה נמוכה
הודעות: 488
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי בריה נמוכה » א' ינואר 10, 2021 8:44 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:דברי הערוך השלחן המפורסמים בענין זה תמוה, שהרי לא חששו חז"ל שמא יערב שמה דבר טמא, אלא חלב טמא לחוד. ואיזה ראיה הביא מהסיפור שלו?

אוצר החכמה_602343.jpg
אוצר החכמה_602343 (1).jpg



בסוף דבריו מביא שיש טעמים אחרים לאסור, אמנם הרי התירו חכמים באין דבר טמא בעדרו וכדו', הגם שעדיין היה מקום לחוש לתערובת מוחות חזירים.

דברי הערוך השולחן מזכירים את הסיפור החסידי שבשו"ת דברי יציב חלק אורח חיים סימן כז
ותראה בדרכי חיים אות נ' בא"ד, ואמר רבינו הד"ח ז"ל בזה"ל שלשה דברים קבלנו מחותני הרה"ג מלייפניק ז"ל איש מפי איש עד מרע"ה, ואחת מהם הוא שחלב שחלבו עכו"ם ואין ישראל רואהו אין הטעם שמא עירב בו חלב טמא כי זה הטעם גילו החכמים רק לפני העולם רק שיש טעם כמוס בדבר עיין שם, ובסוף הספר בהוספות לאות נ'.

הים הגדול
הודעות: 175
הצטרף: ג' מרץ 04, 2014 10:06 pm

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי הים הגדול » א' ינואר 10, 2021 9:07 pm

בריה נמוכה כתב:דברי הערוך השולחן מזכירים את הסיפור החסידי שבשו"ת דברי יציב חלק אורח חיים סימן כז
ותראה בדרכי חיים אות נ' בא"ד, ואמר רבינו הד"ח ז"ל בזה"ל שלשה דברים קבלנו מחותני הרה"ג מלייפניק ז"ל איש מפי איש עד מרע"ה, ואחת מהם הוא שחלב שחלבו עכו"ם ואין ישראל רואהו אין הטעם שמא עירב בו חלב טמא כי זה הטעם גילו החכמים רק לפני העולם רק שיש טעם כמוס בדבר עיין שם, ובסוף הספר בהוספות לאות נ'.

ק"ק לי בס' כאלו דמ"ט הטעו החכמים העולם ולא חששו שישנו בדין ע"פ הטעם.

פולסברג
הודעות: 1750
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי פולסברג » ד' פברואר 17, 2021 1:53 am

א' מהרבנים בחוג סאטמאר כתב בספרו בימים ההם כנגד ההיתר, 'ופורץ גדר ישכנו נחש', וקשר דברים עם המחיצה.

מי יודע?

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' פברואר 17, 2021 2:53 am

אני יודע, והספר הזה נמצא באוצה"ס דישיבת ליקווד, עם הקדמה מחוקה למחצה. לא ידעו שיבאו מאגרים מקוונים באינטרנט ויפרסמו את הספר ההוא, עם ההקדמה הנילוזה. וה' הטוב יכפר בעד המחבר, שלא ידע את ערכו של הגרמ"פ, וחשב שהוא עוד קל דעת רח"ל.

פולסברג
הודעות: 1750
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: חלב עכו"ם

הודעהעל ידי פולסברג » ד' פברואר 17, 2021 7:59 am

א' מחכמי הפורום החזיר לי את אבדתי [גם אני כשראיתי זה לפני שנים בספרייה א' היתה מחוקה היטיב...]
קבצים מצורפים
חלב עכו''ם.JPG
חלב עכו''ם.JPG (102.66 KiB) נצפה 2083 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 128 אורחים