מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מלחמת ישראל-פלשתים, מלחמת מצוה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ישא ברכה
הודעות: 1531
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

מלחמת ישראל-פלשתים, מלחמת מצוה?

הודעהעל ידי ישא ברכה » א' ספטמבר 18, 2016 3:41 pm

בעזרת בו"ע

א. האם מלחמות ישראל ופלשתים, היו מלחמת מצוה מצד כיבוש הארץ שהרי הפלשתים ישבו בארץ ישראל. (ולא מצד שהיו צריכים להגן על עצמם מפני הפלשתים).

ב. האם בימות כיבוש הארץ ע"י יהושע, היו בארץ עמים/בודדים שלא היו משבעה עמים, מה היה היחס של עם ישראל אליהם?

אשמח מאד בכל תוספת בענינים אלו.
נערך לאחרונה על ידי ישא ברכה ב א' ספטמבר 18, 2016 8:49 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש גלילי
הודעות: 2419
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מלחמת ישראל-פלשתים, מלחמת

הודעהעל ידי איש גלילי » א' ספטמבר 18, 2016 4:58 pm

ישא ברכה כתב:בעזרת בו"ע

א. האם מלחמות ישראל ופלשתים, היו מלחמת מצוה מצד כיבוש הארץ שהרי הפלשתים ישבו בארץ ישראל. (ולא מצד שהיו צריכים להגן על עצמם מפני הפלשתים).

ב. האם בימות כיבוש הארץ ע"י יהושע, היו בארץ עמים/בודדים שלא היו משבעה עמים, מה היה היחש של עם ישראל אליהם?

אשמח מאד בכל תוספת בענינים אלו.

א. נראה פשוט שכן, מהיכי תיתי לחלק את זה משאר כיבוש הארץ?
ב. היו את הגשורי והמעכתי שבצפון מזרח הארץ, שלא הוריש אותם משה. היו גם את הגשורי שבדרום הארץ (כבר היה ע"ז אשכול) שגם אותם לא הורישו [אולם לא נדע אם היו מז' עממין או לא]. והיו את העוים שלדעת חלק מחז"ל היו אומה נפרדת מבני תימן בן אליפז בן עשיו.

קו ירוק
הודעות: 4084
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מלחמת ישראל-פלשתים, מלחמת

הודעהעל ידי קו ירוק » א' ספטמבר 18, 2016 5:34 pm

א. תמיד מוקשה אצלי מדוע דוד ושלמה לא הכחידו את הפלשתים מהארץ לגמרי, אף שבנביא נראה שהם היו כפופים להם לחלוטין
(דוגמא: שמעי בן גירא כאדם פרטי=אזרח פשוט, הולך לקחת את שני עבדיו שברחו אל אכיש מלך הפלשתים, ותובע אותם מהמלך, והוא משיבם).
ב. לפי דברי הגר"א הגשורי והמעכתי יושבים ממזרח לארץ סיחון ועוג (ליד ארם דמשק), ובכל מקרה הם לא בשליטת עוג מלך הבשן וגם לא בארץ הבשן, שאת כולה כבש משה כנזכר פעמים רבות בתורה. (אמת שהחוקרים נטו שגשור ומעכת ליד הכנרת דרום רמת הגולן, אבל זה לא מוכרח, ואת דבריהם ניתן ליישב)

איש גלילי
הודעות: 2419
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מלחמת ישראל-פלשתים, מלחמת

הודעהעל ידי איש גלילי » א' ספטמבר 18, 2016 6:29 pm

קו ירוק כתב:ב. לפי דברי הגר"א הגשורי והמעכתי יושבים ממזרח לארץ סיחון ועוג (ליד ארם דמשק), ובכל מקרה הם לא בשליטת עוג מלך הבשן וגם לא בארץ הבשן, שאת כולה כבש משה כנזכר פעמים רבות בתורה. (אמת שהחוקרים נטו שגשור ומעכת ליד הכנרת דרום רמת הגולן, אבל זה לא מוכרח, ואת דבריהם ניתן ליישב)

איך שלא יהיה, הרי מקרא מלא דיבר הכתוב: "וישב גשור ומעכת בקרב ישראל עד היום הזה", לשון בקרב ישראל משמע בפירוש בתוך גבולות נחלותיהם.

קו ירוק
הודעות: 4084
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מלחמת ישראל-פלשתים, מלחמת מצוה?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' ספטמבר 18, 2016 9:12 pm

הסתפקתי בזה.
בקרב ישראל בפשוטו היינו כמו מובלעת שלא כבשו, אבל ככל שאת ארץ עוג מלך הבשן כולה כבש משה רבינו ע"ה, אז אינה מובלעת והיא מחוץ לה.
אולי בקרב ישראל היינו שהיו עמם במסחר וזו תביעה על ישראל, או שהם כבשו ג"כ מנחלת עוג לפנים, ואותה ארץ לא הוריש משה רבינו, ולכן מכונים בקרב ישראל. ויש לעיין.

פלוריש
הודעות: 1008
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: מלחמת ישראל-פלשתים, מלחמת מצוה?

הודעהעל ידי פלוריש » א' ספטמבר 18, 2016 11:17 pm

לא נעים לצטט את עצמי, אבל כך כתבתי באשכול על מלחמת רשות:
פירוש הרב ראובן מרגליות (מרגליות הים לסנהדרין טז, אות ב) על "פשטו ידיכם בגדוד" כמלחמה עם הפלישתים מוקשה, כי לפי ההתייעצויות שם מדובר על מלחמת רשות, והמלחמות עם הפלישתים היו מלחמות מצוה, כמפורש במדרש שמואל פ' כב [וכיוון אליו בפנים יפות דברים, עה"פ ומי אשר ארס אשה] שדוד יצא למלחמה למרות שהיה חתן.

וזו לשון המדרש:
כיון ששמעו פלשתים שנשא דוד אשה, אמרו: כתב בתורה "כי יקח איש אשה חדשה" וגו' (דברים כד), הרי שעה שנקפוץ על דוד ונאבדנו מן העולם, והם אינם יודעים שדוד חכם ודורש - במה דברים אמורים? במלחמת הרשות, אבל במלחמת מצוה הכל יוצא, אפלו חתן מחדרו וכלה מחופתה".

[זכור לי שיש גרסאות במקום מלחמת 'מצוה' - 'חובה'. אם למישהו יש גישה למהדורת ברכיהו ליפשיץ, אשמח אם יעלה צילום]

קו ירוק
הודעות: 4084
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מלחמת ישראל-פלשתים, מלחמת מצוה?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' ספטמבר 18, 2016 11:30 pm

אילו כובש מהם קרקע זו מצווה, אבל לפשוט בגדוד א"ז מצוות ירושת ארץ שבעה עממין, ומצד להורגם - אינם מז' אומות שנאמר בהם לא תחיה כל נשמה, אבל היות ויושבים בארץ אינה שלהם מסתמא מותר לבוזזם. ובפרט שהרעו לישראל שנים רבות ועברו על הברית בין אברהם ואבימלך.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 28 אורחים