אבקת שום הרי עובר לילה <והמסתעף בעניני סכנה ורפואות>

[חיים שאול]

פלאי פלאות. יושבים יהודים ודנים בעובדות שאין להם בהן יד ורגל ואין הם יודעים עליהם דבר. ולא די שאין הם יודעים את הקורה מתחת לגלגל ירח, אלא שהם מפרשים את העובדות שאינם יודעים ומסבירים אותם כיודעי דעת עליון. האם אין בפורום מי שמבין ברפואה ובהיסטוריה של מחלות?

למי הכוונה?
להגרח"ג? מגוחך לומר עליו ׳דבר שאין לו יד ורגל ואין הוא יודע עליו דבר׳

לאחרים? שאל כל רופא אונקולוג האם היו פעם כ"כ הרבה חולים והאם אחוזי המבריאים היו כ"כ רבים כמו היום (בצעירים זה 85-90% ובלוקמיה 90-95%)

[דבי אליהו]

פלאי פלאות. יושבים יהודים ודנים בעובדות שאין להם בהן יד ורגל ואין הם יודעים עליהם דבר. ולא די שאין הם יודעים את הקורה מתחת לגלגל ירח, אלא שהם מפרשים את העובדות שאינם יודעים ומסבירים אותם כיודעי דעת עליון. האם אין בפורום מי שמבין ברפואה ובהיסטוריה של מחלות?

למי הכוונה?
להגרח"ג? מגוחך לומר עליו ׳דבר שאין לו יד ורגל ואין הוא יודע עליו דבר׳

לאחרים? שאל כל רופא אונקולוג האם היו פעם כ"כ הרבה חולים והאם אחוזי המבריאים היו כ"כ רבים כמו היום (בצעירים זה 85-90% ובלוקמיה 90-95%)

התכוונתי לדיונים פה באשכול. אינני יודע דבר על ידיעותיו של הגר"ח.

שום רופא אונקולוג לא ישתמש במונח מבריא. אבל נכון, יש השגים לא רעים לרפואה האונקולוגית בעיקר בהארכת חיים בסוגים מסוימים של סרטן. האם יש יותר חולים? כמובן. משום שתוחלת החיים מתארכת והסרטן שכיח יותר בגילים מבוגרים. אבל כל אלה אינן עובדות של ממש אלא שיח של הדיוטות. העניין מורכב לאין שיעור. לנסות להסביר על סמך קביעות כאלה כיצד מנהל הקב"ה את עולמו הוא יוהרה.

[חיים שאול]

במחילה, אין לך יד ורגל בסרטן, עד כמה שאני ׳עניו׳ אבל בסרטן אני מבין נראה לי יותר ממך, תתפלא שכיום רבבות מבריאים מסרטן, כן - מבריאים!!!, ואף על פי כן זה גורם המוות הגדול בעולם, מה זה אומר? - שיש יותר חולים אבל גם יותר מבריאים, וגם בצעירים יש כיום כפול כמה וכמה מפעם (ידעת שבשניידר יש כל שנה 200 ילדים חדשים? ותוסיף לזה עוד מאות בשאר המקומות, לפני 40 שנה היו בתל השומר 90 חולים ביום וכיום כמה יש? תברר...)

[דבי אליהו]

במחילה, אין לך יד ורגל בסרטן, עד כמה שאני ׳עניו׳ אבל בסרטן אני מבין נראה לי יותר ממך, תתפלא שכיום רבבות מבריאים מסרטן, כן - מבריאים!!!, ואף על פי כן זה גורם המוות הגדול בעולם, מה זה אומר? - שיש יותר חולים אבל גם יותר מבריאים, וגם בצעירים יש כיום כפול כמה וכמה מפעם (ידעת שבשניידר יש כל שנה 200 ילדים חדשים? ותוסיף לזה עוד מאות בשאר המקומות, לפני 40 שנה היו בתל השומר 90 חולים ביום וכיום כמה יש? תברר...)

ר' חיים שאול, במחילת כבודך. לפני 40 שנה היתה האוכלוסיה פה בא"י שליש ממה שהיא היום, ותוחלת החיים קצרה בעשר שנים (!), והתפלגות הגילים נטתה אז יותר לגילים הצעירים שבהם הסיכוי לסרטן קטן פי עשרה ומעלה מאשר בגילים המבוגרים. בגלל כל אלה יש היום יותר חולים בכל המחלות מאשר לפני 40 שנה. אכן יש עליה מסוימת בסוגי סרטן אחדים וירידה באחרים הכל לפי הזמן והמקום. כמובן שלפני מאתיים שנה מתו מסרטן מעט מאוד אנשים. תוחלת החייים היתה מחצית ממה שהיא היום ואנשים פשוט לא הספיקו לחלות בסרטן. הגידול בסרטן סימן טוב הוא לאנושות.

אינך מבין כנראה לא בסרטן, ולא בסטטיסטיקה, ולא באפידמיולוגיה. וכדאי להכיר את המושג Evidence Based Medicine לפני שעוסקים בנושאי רפואה. ומה טוב ומה נעים אם יוכל כבודו לעיין בספר הקודש של רפואה מבוססת עובדות הלא הוא Cochran. אפילו בפורום כדאי לבסס טענות רפואיות על איזשהו מקור שאיננו פשקווילים של בני ברק.

[יבנה]

https://www.health.gov.il/PublicationsF ... R_2019.pdf
https://fs.knesset.gov.il/globaldocs/MM ... _10826.pdf

[דבי אליהו]

https://www.health.gov.il/PublicationsFiles/ICR_2019.pdf
https://fs.knesset.gov.il/globaldocs/MM ... _10826.pdf

חן חן ליבנה. סוף סוף נתונים של ממש ולא סיסמאות ויבבות.

אכן, הכל תלוי בזמן במקום, ויש להוסיף גם במין ובמוצא. מן המסמך הראשון אנחנו למדים (ראה ציטוט למטה) שבשנים 1990-2007 היתה עליה מתונה של מקרי הסרטן אצל גברים יהודים. לעומת זאת בשנים 2007-2016 היתה ירידה תלולה במקרי הסרטן הללו. מתוך הסתכלות בגרף המצורף במאמר, הירידה במספר המקרים בעשור שעד 2016 מפצה על העליה שקדמה לה. כלומר, ב-2016 היה מספר המקרים קטן יותר מאשר ב-1990. אצל נשים יהודיות לא היה שום שינוי מאז 1990.

הגרפים במסמך השני מראים שאין שום שינויים משמעותיים או מגמה ברורה בהקף התחלואה בסרטן אצל צעירים בשנים 2000-2015, למעט ירידה עקבית ומשמעותית במקרי המלנומה.

האם לא היה נפלא אילו היתה לנו סטטיסטיקה דומה לסכנות הצפויות לאוכלי שום קלוף שלן?

בגברים יהודים ניתן להבחין בשתי מגמותשונות בזמן .בשנים 1990-2007 נצפתה עלייה מובהקת (p<0.05) בשיעורי ההיארעות של סרטן חודרני ,באחוז שנתי של 0.9% .+ לעומת זאת , בשנים2007-2016 נצפתה מגמה מובהקת (p<0.05) של ירידה בהיארעות הסרטן ,באחוז שנתי של 3.1%-

[חיים שאול]

יש היום יותר ילדים חולים, זו עובדה לא פשקוויל בב"ב, ולא רק במספרים אלא גם באחוזים