מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חיוב 'יהרג ואל יעבור' על שינוי בדברי תורה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

חיוב 'יהרג ואל יעבור' על שינוי בדברי תורה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ש' ינואר 21, 2017 10:53 pm

כתב מהרש"ל בספר ים של שלמה בב"ק פרק שור שנגח דו"ה (סי' ט), וז"ל,
תנו רבנן, וכבר שלחה מלכות הרשעה שני סרדיוטות אצל חכמי ישראל, למדונו תורתכם, קראו ושנו ושלשו. בשעת פטירתן אמרו להם, דיקדקנו בכל תורתכם, ואמת הוא. חוץ מדבר זה שאתם אומרים שור של ישראל שנגח שור של נכרי פטור. ושל נכרי שנגח שור של ישראל בין תם בין מועד משלם נזק שלם. מה נפשך, אי רעהו דוקא, אפילו דנכרי כי נגח דישראל ליפטר. ואי רעהו לאו דוקא, אפילו דישראל כי נגח דנכרי ליחייב. וחכמים לא גילו להם טעמו של דבר, שממון של גוי הפקר, מפני הסכנה...
גם שמעינן מהאי ברייתא דאסור לשנות דברי תורה, אף כי הסכנה. וחייב למסור עצמו עליה, דלפי חד שינוי דתו' (ד"ה קראו) שמלכות הרשעה גזרה עליהם. ולמה לא ייראו חכמים שתעליל מלכות הרשעה עליהם. הלא לא תמצא דבר קשה כזה לומר בפני האומות שאנחנו פטורין מהיזיקן, והם חייבים. וכי לא היה ראוי לחוש ח"ו לכמה שמדות וחורבות דליפוק מיניה. בפרט מלכות הרשעה, שכל מחשבתם רק להתגולל ולהתנפל על שונאינו. וא"כ היה להם לשנות, או שניהם חייבים, או שניהם פטורין. אלא ש"מ שמחויבים אנו למסור על קידוש השם. ואם ח"ו ישנה הדין הוה ככופר בתורת משה. ומסתמא איירי כגון שהשרים שאלו בפרטים על כל דין ודין, שור של ישראל שנגח לשל נכרי, ושל נכרי שנגח לשל ישראל. ועל כן השיבו האמת על קדושת השם. כי לא היה יכולת בידם לשמט את עצמם מדין זה.

העולה מתוך דברי מהרש"ל שישנו חיוב של מסירות נפש כענין יהרג ואל יעבור על שינוי מדברי תורה, וזה מוכיח מסוגיא דב"ק הנ"ל.

והנה במשאו של הגאון רבי גבריאל טולידנו זצ"ל (בכנס היסוד של 'ארגון מרביצי תורה ספרדים, יום ג' כ"ו טבת תשנ"ג, אולמי וגשל בבני ברק; 'לקראת שבת' המוסף התורני של הפלס, גליון 224, שמות תשע"ז, עמ' 4) מובא כדלהלן:
ולולא דמיספינא ההיתי אומר שיתכן שבענין מסירת התורה כנתינתה יש דין יהרג ואל יעבור.
וראיה לדבר מהא מהגמרא במס' גיטין (נו, א), אזל [בר קמצא] אמר ליה לקיסר מרדו בך יהודאי, א"ל מי יימר, א"ל שדר להו קורבנא, חזית אי מקרבין ליה. אזל שדר בידיה עגלא תלתא. בהדי דקאתי שדא ביה מומא בניב שפתים, ואמרי לה בדוקין שבעין, דוכתא דלדידן הוה מומא ולדידהו לאו מומא הוא. סבור רבנן לקרוביה משום שלום מלכות, אמר להו רבי זכריה בן אבקולס, יאמרו בעלי מומין קריבין לגבי מזבח, סבור למיקטליה, דלא ליזיל ולימא, אמר להו רבי זכריה, יאמרו מטיל מום בקדשים יהרג. וקשה מה בכך אם יאמרו בעלי מומין קרבין, וכי משום כך נסכן את עם ישראל, ואין לומר שבאמת אין הצדק עם רזב"א, ולכן אמר רבי יוחנן שענוותנותו החריבה את ביתנו, ושרפה את היכלנו, והגליתנו מארצנו, שהרי רש"י פירש, ענוותנותו – סבלנותו שסבל את זה ולא הרגו, ומשמע שרק במה שלא הרגו לא צדק רזב"א, כי אליבא דאמת מגיע לו למות שהרי היה מוסר, אבל במה שטען רזב"א, יאמרו בעלי מומין קרבין לגבי מזבח, בזה הצדק איתו.
וחזינן מזה שאם יש חשש שלא תימסר התורה כהוויתה ויאמרו בעלי מומין קרבין לגבי מזבח, בזה אין היתר של פיקוח נפש, כי יש דין יהרג ואל יעבור על ענין מסירת התורה כצורתה
.
אולם באמת יש להשיב על ראייתו זו מכמה פנים, ואכ"מ.
[ושוב ראיתי במאמרו של הרב דוד לאו, בקובץ בית אהרן וישראל קרלין סטולין, גליון סא עמ' טו ואילך, שדן בביאור דברי מהרש"ל, וכיון ג"כ לראיה מפרק הניזקין הנ"ל, ויעו"ש באורך], וראה עוד בקובץ אור ישראל (מונסי) גליון ד' מאמר מאת הרב אברהם משה שאיא, ובגליון ח תגובה מאת הרב אוריאל אליעזר בנר].

עושה חדשות
הודעות: 12625
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: חיוב 'יהרג ואל יעבור' על שינוי בדברי תורה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' ינואר 21, 2017 11:18 pm

מן הסתם כבודו מכיר מה שטען ע"ז הגר"מ פיינשטיין, אלא שלא חש להזכיר כאן. לכן אעשה זאת אני הק'.
(שמעתי מאחד שנתקבל לראיון עבור עבודה באנצ"ת, והרב סער מייזל הציג בפניו נידון איך מביאים באנצי' פסק כזה של המהרש"ל ושאר אחרו' שהביאו דבריו, לעומת טענתו של הגרמ"פ שאין הלכה כן. באמת זאת המחשה נפלאה מה נוסח יכול לעשות...)

לב האבן
הודעות: 329
הצטרף: ג' אוקטובר 29, 2013 3:03 am

Re: חיוב 'יהרג ואל יעבור' על שינוי בדברי תורה

הודעהעל ידי לב האבן » ש' ינואר 21, 2017 11:25 pm

עושה חדשות כתב:מן הסתם כבודו מכיר מה שטען ע"ז הגר"מ פיינשטיין, אלא שלא חש להזכיר כאן. לכן אעשה זאת אני הק'.
(שמעתי מאחד שנתקבל לראיון עבור עבודה באנצ"ת, והרב סער מייזל הציג בפניו נידון איך מביאים באנצי' פסק כזה של המהרש"ל ושאר אחרו' שהביאו דבריו, לעומת טענתו של הגרמ"פ שאין הלכה כן. באמת זאת המחשה נפלאה מה נוסח יכול לעשות...)

בתשו' רע"י שלזינגר דן בטענה הנ"ל.

מעט דבש
הודעות: 3985
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: חיוב 'יהרג ואל יעבור' על שינוי בדברי תורה

הודעהעל ידי מעט דבש » א' ינואר 22, 2017 12:19 am

עושה חדשות כתב:מן הסתם כבודו מכיר מה שטען ע"ז הגר"מ פיינשטיין, אלא שלא חש להזכיר כאן. לכן אעשה זאת אני הק'.

דברי הגרמ"פ (מפי השמועה, ולא מכתביו) ראה כאן.

ומעניין שבאגרות משה הגרמ"פ הביא את המהרש"ל, ולא העיר עליו כלום (כגון אג"מ או"ח ב, נא; אבה"ע ג, יח).

=========

ולגוף דברי המהרש"ל, עיין במצ"ב.
[וב'משנת פיקוח נפש' (סימן כג אות יב), הביא את הראיה מהגמרא בגיטין גבי זכריה בן אבקולס בשם הגרח"ק בתשובותיו בסוף הספר].


משנת פיקוח נפש סימן עד.PDF
(815.32 KiB) הורד 288 פעמים
משנת פיקוח נפש סימן כג.PDF
(1001.89 KiB) הורד 299 פעמים

מעט דבש
הודעות: 3985
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: חיוב 'יהרג ואל יעבור' על שינוי בדברי תורה

הודעהעל ידי מעט דבש » א' ינואר 22, 2017 1:39 am

לנושא האשכול, ראה:
viewtopic.php?f=7&t=29889

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: חיוב 'יהרג ואל יעבור' על שינוי בדברי תורה

הודעהעל ידי סעדיה » א' ינואר 22, 2017 5:26 am

מעט דבש כתב:
עושה חדשות כתב:מן הסתם כבודו מכיר מה שטען ע"ז הגר"מ פיינשטיין, אלא שלא חש להזכיר כאן. לכן אעשה זאת אני הק'.

דברי הגרמ"פ (מפי השמועה, ולא מכתביו) ראה כאן.

ומעניין שבאגרות משה הגרמ"פ הביא את המהרש"ל, ולא העיר עליו כלום (כגון אג"מ או"ח ב, נא; אבה"ע ג, יח).

להעיר שביש"ש נמצא [אחרי ההקדמה לב"ק] 'התנצלות הגאון המחבר' מהסוג שע"פ השמועה הנ"ל מוכיח שהמהרש"ל חזר בו.

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חיוב 'יהרג ואל יעבור' על שינוי בדברי תורה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ינואר 22, 2017 9:24 am

על דברי המהרש"ל הנ"ל דן הלכה למעשה הגר"צ שכטר שליט"א במאמרו המפורסם "צאי לך בעקבי הצאן"

עושה חדשות
הודעות: 12625
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: חיוב 'יהרג ואל יעבור' על שינוי בדברי תורה

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' ינואר 22, 2017 12:23 pm

מעט דבש כתב:
עושה חדשות כתב:מן הסתם כבודו מכיר מה שטען ע"ז הגר"מ פיינשטיין, אלא שלא חש להזכיר כאן. לכן אעשה זאת אני הק'.

דברי הגרמ"פ (מפי השמועה, ולא מכתביו) ראה כאן.

ומעניין שבאגרות משה הגרמ"פ הביא את המהרש"ל, ולא העיר עליו כלום (כגון אג"מ או"ח ב, נא; אבה"ע ג, יח).

באמת מענין. אבל עכ"פ אין בזה סתירה גלויה (בב' המקומות) לומר שהגרמ"פ לא סובר כך הלכה למעשה.

לב האבן
הודעות: 329
הצטרף: ג' אוקטובר 29, 2013 3:03 am

Re: חיוב 'יהרג ואל יעבור' על שינוי בדברי תורה

הודעהעל ידי לב האבן » א' ינואר 22, 2017 11:07 pm

לב האבן כתב:
עושה חדשות כתב:מן הסתם כבודו מכיר מה שטען ע"ז הגר"מ פיינשטיין, אלא שלא חש להזכיר כאן. לכן אעשה זאת אני הק'.
(שמעתי מאחד שנתקבל לראיון עבור עבודה באנצ"ת, והרב סער מייזל הציג בפניו נידון איך מביאים באנצי' פסק כזה של המהרש"ל ושאר אחרו' שהביאו דבריו, לעומת טענתו של הגרמ"פ שאין הלכה כן. באמת זאת המחשה נפלאה מה נוסח יכול לעשות...)

בתשו' רע"י שלזינגר דן בטענה הנ"ל.

סליחה על האיכות
קבצים מצורפים
1.jpg
1.jpg (1.72 MiB) נצפה 5362 פעמים
2.jpg
2.jpg (1.84 MiB) נצפה 5362 פעמים
3.jpg
3.jpg (2.5 MiB) נצפה 5362 פעמים
4.jpg
4.jpg (2.34 MiB) נצפה 5362 פעמים
5.jpg
5.jpg (2.12 MiB) נצפה 5362 פעמים
6.jpg
6.jpg (2.18 MiB) נצפה 5362 פעמים

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: חיוב 'יהרג ואל יעבור' על שינוי בדברי תורה

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' ינואר 23, 2017 12:03 am

הטענה שלו על היש"ש שבב"ק היה להנאת עצמו תמוהה.

עושה חדשות
הודעות: 12625
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: חיוב 'יהרג ואל יעבור' על שינוי בדברי תורה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' נובמבר 12, 2018 12:16 am

מלואי שלמה - רש''ז לורינץ.png
מלואי שלמה - רש''ז לורינץ.png (131.01 KiB) נצפה 4591 פעמים

תם מה הוא אומר
הודעות: 1343
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: חיוב 'יהרג ואל יעבור' על שינוי בדברי תורה

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ב' נובמבר 12, 2018 1:16 am

יש ע"ז אריכות גדולה בשו"ת אדרת תפארת (דורי) בכמה מחלקיו.

עושה חדשות
הודעות: 12625
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: חיוב 'יהרג ואל יעבור' על שינוי בדברי תורה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' נובמבר 22, 2018 1:05 am

שינויי נוסח בתושב"כ מחמת החשש מתלמי המלך, למה אינו סותר את חידושו של המהרש"ל?

עושה חדשות
הודעות: 12625
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: חיוב 'יהרג ואל יעבור' על שינוי בדברי תורה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' יולי 26, 2019 5:52 pm

יש המבארים את חידושו של רבינו יונה (שע"ת ג,קפח) דחייב אדם למסור עצמו לסכנה ולא להיכשל בחנופה, עפ"ד היש"ש הנ"ל. עי'.

יוסף פ
הודעות: 92
הצטרף: ו' יוני 26, 2015 9:08 am

Re: חיוב 'יהרג ואל יעבור' על שינוי בדברי תורה

הודעהעל ידי יוסף פ » ש' יולי 27, 2019 10:32 pm

דנתי על כך בעבר (לפני כ5 שנים) עם בעל האורחותיך למדני. נראה לי נדפס בשו"ת האחרון שיצא. מצורף קבצים (הראשון נקרא "שאלה" והשני "לכבוד הרה,)
קבצים מצורפים
לכבוד הרה.doc
(61.5 KiB) הורד 244 פעמים
שאלה.doc
(77 KiB) הורד 214 פעמים

אמירקאי
הודעות: 5
הצטרף: ד' מאי 27, 2020 5:33 am

Re: חיוב 'יהרג ואל יעבור' על שינוי בדברי תורה

הודעהעל ידי אמירקאי » ה' אוקטובר 21, 2021 4:12 am

עי בחיצי גיבורים בא' מהכרכים שדן זה ועוד עי' בגדולת יהונתן מכתב מדפיסי השס עם השמטות מה שדן בענין הים של שלמה

ההוא דאמר
הודעות: 1533
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

בדברי הים של שלמה - מסירות נפש שלא לפסוק דין שאינו נכון

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ש' פברואר 17, 2024 9:00 pm

מצו"ב מאמר מתוך ירחון האוצר,
קבצים מצורפים
יהרג ואל יעבור דין שאינו נכון - דוד לוי.pdf
(3.45 MiB) הורד 13 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 181 אורחים