מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חקירה בריסקאית במכת בכורות

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

חקירה בריסקאית במכת בכורות

הודעהעל ידי קראקובער » ג' ינואר 31, 2017 11:07 am

רש"י מביא מכילתא ש"כל בכור" לרבות בכור מאומה אחרת שהיה במצרים מת גם כן, ויש לחקור דהרי גם בכור ישראל שלא שם דם על המשקוף ועל המזוזות מת ג"כ, האם מאומה אחרת מתו מדין שלא שמו את הדם ומ"כל בכור" זה רק גילוי מילתא בעלמא (ברור שלא שמו) או שהם מתו מדין בכור מצרי אפילו לו ייצור שהיו שמים את הדם.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חקירה בריסקאית במכת בכורות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ינואר 31, 2017 11:18 am

ברור כצד הראשון שהרי יש ריבוי.
הדין בישראל הוא רק למנוע רשות למשחית. ועיין ברמב"ן שם שכתב שהוא בכלל המשחית הכללי ולא הנוגף את מצרים.

חיי נר
הודעות: 339
הצטרף: ב' פברואר 01, 2016 3:09 pm

Re: חקירה בריסקאית במכת בכורות

הודעהעל ידי חיי נר » ג' ינואר 31, 2017 12:21 pm

אוצר החכמה כתב:ברור כצד הראשון שהרי יש ריבוי.
הדין בישראל הוא רק למנוע רשות למשחית. ועיין ברמב"ן שם שכתב שהוא בכלל המשחית הכללי ולא הנוגף את מצרים.

אמנם לכאורה לפי' הגר"א דלהלן לא כ"כ פשוט כהצד הא'. דביאר הפסוק יב "ועברתי בארץ מצרים בלילה הזה והכיתי כל בכור בארץ מצרים וגו"' ודרשינן אני ולא מלאך והיינו הקב"ה בעצמו, ואילו בפסוק כג "וראה את הדם וגו' ולא יתן המשחית" וגו' משמע שהיה שם משחית שהרג. ותירצו בשם הגר"א דהקב"ה בעצמו הכה את בכורי מצרים ופסח על בתי ישראל, אך מלבד זה היה נס שלא נתן הקב"ה רשות למלאך המות להמית מישראל אף מי שהגיע זמנו למות בלילה הזה שלא יהיה פתחון פה למצרים. א"כ לכאורה הדם הואיל רק לגבי המשחית והוא נטפל רק לאלו שהגיע זמנם למות, ומאומה אחרת לכאורה נמי מתו ע"י הקב"ה ולא ע"י המשחית, וגם אלו שלא הגיע זמנם למות

ע. התשבי
הודעות: 342
הצטרף: ג' אוקטובר 13, 2015 1:41 am

Re: חקירה בריסקאית במכת בכורות

הודעהעל ידי ע. התשבי » ג' ינואר 31, 2017 2:10 pm

קראקובער כתב:רש"י מביא מכילתא ש"כל בכור" לרבות בכור מאומה אחרת שהיה במצרים מת גם כן, ויש לחקור דהרי גם בכור ישראל שלא שם דם על המשקוף ועל המזוזות מת ג"כ, האם מאומה אחרת מתו מדין שלא שמו את הדם ומ"כל בכור" זה רק גילוי מילתא בעלמא (ברור שלא שמו) או שהם מתו מדין בכור מצרי אפילו לו ייצור שהיו שמים את הדם.

מנין שבכורות ישראל אינם בכלל "בכורות אחרים"?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חקירה בריסקאית במכת בכורות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ינואר 31, 2017 2:43 pm

חיי נר כתב:
אוצר החכמה כתב:ברור כצד הראשון שהרי יש ריבוי.
הדין בישראל הוא רק למנוע רשות למשחית. ועיין ברמב"ן שם שכתב שהוא בכלל המשחית הכללי ולא הנוגף את מצרים.

אמנם לכאורה לפי' הגר"א דלהלן לא כ"כ פשוט כהצד הא'. דביאר הפסוק יב "ועברתי בארץ מצרים בלילה הזה והכיתי כל בכור בארץ מצרים וגו"' ודרשינן אני ולא מלאך והיינו הקב"ה בעצמו, ואילו בפסוק כג "וראה את הדם וגו' ולא יתן המשחית" וגו' משמע שהיה שם משחית שהרג. ותירצו בשם הגר"א דהקב"ה בעצמו הכה את בכורי מצרים ופסח על בתי ישראל, אך מלבד זה היה נס שלא נתן הקב"ה רשות למלאך המות להמית מישראל אף מי שהגיע זמנו למות בלילה הזה שלא יהיה פתחון פה למצרים. א"כ לכאורה הדם הואיל רק לגבי המשחית והוא נטפל רק לאלו שהגיע זמנם למות, ומאומה אחרת לכאורה נמי מתו ע"י הקב"ה ולא ע"י המשחית, וגם אלו שלא הגיע זמנם למות


אתה צודק. גם אני התכוונתי שפשוט כאותו צד ששאר בכורות מתו מדין בכור ועל זה הבאתי את הרמב"ן שאומר דבר דומה לדברי הגר"א. היה נדמה לי שכתב בראשונה את הצד הזה ולכן כתבתי הצד הראשון.

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: חקירה בריסקאית במכת בכורות

הודעהעל ידי מן השורה » ד' פברואר 01, 2017 12:36 am

עיין בחי' רעק"א עה"ת.

ועיין ספר זיכרון על הרב מנחם פריימן [שכחתי את שמו, אולי "יערוף כמטר"] פ' בא, מהג"ר ברוך דב דיסקין.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: חקירה בריסקאית במכת בכורות

הודעהעל ידי הכהן » ד' פברואר 01, 2017 9:17 am

מעניין לעניין:
רש"י כתב:ואתם לא תצאו וגו'. מגיד, שמאחר שנתנה רשות למשחית לחבל, אינו מבחין בין צדיק לרשע, וכו'.

הרי הוא מבחין בין טיפה של בכור לטיפה שאינה של בכור?

חיי נר
הודעות: 339
הצטרף: ב' פברואר 01, 2016 3:09 pm

Re: חקירה בריסקאית במכת בכורות

הודעהעל ידי חיי נר » ד' פברואר 01, 2017 9:43 am

הכהן כתב:מעניין לעניין:
רש"י כתב:ואתם לא תצאו וגו'. מגיד, שמאחר שנתנה רשות למשחית לחבל, אינו מבחין בין צדיק לרשע, וכו'.

הרי הוא מבחין בין טיפה של בכור לטיפה שאינה של בכור?

יתירה מכך מובא בשם הרעק"א ליישב את הקושיא הנ"ל גבי אני ולא מלאך שהקב"ה בעצמו הכה את הבכורות וכו' דבכורים מן האב הקב"ה בעצמו הכה והבכורים מן האם היה ע"י המשחית, ומשום דהבכורים מן האם ידועים לכל והיה המשחית יכול לידע מי הוא הבכור מן האם אבל הבכורים מאב דצריך להבחין בין טיפה לטיפה רק הקב"ה בעצמו הרג.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חקירה בריסקאית במכת בכורות

הודעהעל ידי קראקובער » ה' פברואר 02, 2017 10:35 am

ע. התשבי כתב:
קראקובער כתב:רש"י מביא מכילתא ש"כל בכור" לרבות בכור מאומה אחרת שהיה במצרים מת גם כן, ויש לחקור דהרי גם בכור ישראל שלא שם דם על המשקוף ועל המזוזות מת ג"כ, האם מאומה אחרת מתו מדין שלא שמו את הדם ומ"כל בכור" זה רק גילוי מילתא בעלמא (ברור שלא שמו) או שהם מתו מדין בכור מצרי אפילו לו ייצור שהיו שמים את הדם.

מנין שבכורות ישראל אינם בכלל "בכורות אחרים"?


מן הסתם כן דלפי דבריך יוצא שגם גדול הבית בישראל מת אפילו אם לא היה בכור כמו אצל המצרים.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 119 אורחים