חוק השקיות: תשלום על השקית במכולת למי שאינו חפץ בכך

[איתן]

מה לעשות במקרה הבא:
ישנו לקוח מסוים בחנות אחת, שאינו שפוי בדעתו לגמרי. במה זה מתבטא? הלקוח דורש בכל תקיפות לקבל שקית בחינם, אף על החוק שחל בתחילת השנה האזרחית החדשה. ובמקרה ואינו מקבל את מבוקשו הוא צורח על הקופאי, מנהל החנות וכו' זה נמשך עד שמישהו מהלקוחות או מהעובדים של החנות ישלם את אגרת השקית במקומו. (והרי הוראות ההנהלה של הרשת הם ברורות, בשום אופן לא לוותר לאף אחד על התשלום של שקית, משום הקנסות הגבוהים שהמדינה מחלקת למפירי החוק. לכן אף אם נאמר שחוקי המדינה אינם מחייבים, עדיין יש חובה על הקופאי להישמע להנהלה). לפעמים צרחות ודרישה לקבל את השקית יכולים להימשך 20 דקות ויותר. זה מעכב את התור, עושה אווירה לא נעימה (אף שמצחיקה במובן מסוים) וכו'... מנהל של החנות כבר ביקש מהלקוח הנ"ל ללכת לקנות בחנות אחרת, שמשום ששייכת לרשת קטנה אינה מחוייבת בגביית דמי שקית. אבל הלקוח הנ"ל לא מסכים, הוא רוצה לקנות דוו'א בחנות הראשונה משום שהיא יותר סמוכה לביתו.

כמובן, אפשר לפתור את הבעייה באופן פשוט, אם הקופאי יצא מהקופה, יביא ללקוח הנ"ל 10-20 אגורות מכיסו האישי, וע"י כך ישלם על השקית. אך לא תמיד זה אפשרי, וגם אי אפשר לחייב את הקופאי לעשות את הדבר הזה.

שאלה היא כזאת: הלקוח הנ"ל בודק את החשבונית שאין שם חס וחלילה שורה שמורה על כך שהוא שילם על השקית. אך כלל לא בודק את העודף. האם אפשר להביא לו פחות 10 אגורות, ואחרי שהוא ילך בחשבונית נפרדת להעביר תשלום על השקית בנפרד. האם אין בכך משום גזל? הרי מצד אחד הוא הרי לא מוכן לשלם על השקית. מצד שני החוק והוראות ההנהלה אומרים באופן ברור: שכולם חייבים לשלם על השקית ללא יוצא מן הכלל, וזה הנוהל המקובל.

[יעלה]

מה ההבדל לכל דבר אחר בחנות שאם אחד רוצה לקחת בלי לשלם שמותר ללכת איתו בעורמה ?
''עם עקש תתפתל''

[דנני]

מה ההבדל לכל דבר אחר בחנות שאם אחד רוצה לקחת בלי לשלם שמותר ללכת איתו בעורמה ?
''עם עקש תתפתל''

ההבדל ברור ! הנ''ל דורש מתנה ולא גונב בלי אישור

[מנין]

אני מסכים עם דגני. אם הלקוח היה יודע שזה עולה כסף הוא לא היה מסכים לקניית השקית. על דעת כן הוא לא לקח אותה. זה כמו לתת למישהו מתנה ואח"כ לגנוב לו מהבית כסף כשווי המתנה.

[אוצר החכמה]

לא כל כך ברור. הוא מונע מהחנות להמשיך לעבוד. סוג של תליוהו ויהיב. יש חילוקים אבל זה מעורר שאלה.

[מנין]

לא כל כך ברור. הוא מונע מהחנות להמשיך לעבוד. סוג של תליוהו ויהיב. יש חילוקים אבל זה מעורר שאלה.

לא קשור לתליוהו ויהיב כי הוא לא יודע שהוא יהיב.
האם מותר גם לגנוב לו את הפלאפון כדי שיימנע מלהגיע לחנות ולהפריע?

[אוצר החכמה]

לא הבנת את כוונתי. הוא עושה לבעל החנות מעין תליוהו ויהיב. מבקש מתנה אבל אם לא יקבל עומד בחנות ומזיק לו.

את זה כתבתי ביחס לדברי דנני אלו

הבדל ברור ! הנ''ל דורש מתנה ולא גונב בלי אישור

[שש ושמח]

האם מותר גם לגנוב לו את הפלאפון כדי שיימנע מלהגיע לחנות ולהפריע?

למה לא?

[שומע ומשמיע]

לכאורה ההיזק של בזבוז זמן שהוא עושה בדואי מגיע לכדי 10 אג'.
וא"כ בודאי שאפשר לכפות אותו על זה, דרך שווי זה.
וגם אם זה גרמא, זה אסור ואפשר לכפות אותו שלא יעשה את זה.
לא?

[שש ושמח]

הדבר מפורש בב"ק כ"ח א'. הממלא חצר חבירו כדי יין וכדי שמן בעל החצר משבר ויוצא משבר ונכנס.
וכן בנידו"ד מותר להזיק לו אף הרבה יותר מערך הנזק שגורם לבעל המקום.
ומי שנכנס לרשות חבירו אינו שייך לגרמא, כיון שעצם שהותו כאן היא בגזל.

[פרי יהושע]

אם יש כאן "גניבת דעת", יתכן שאסור בכל גווני ואין עצה ואין תבונה [אפי' לגוי נאסר לכו"ע], לשון רבנו יונה "האמת מיסודי הנפש" ודו"ק.

[עזריאל ברגר]

בקיצור:
תזמינו לו משטרה על הפרעת הסדר הציבורי וכיו"ב...