פורום אוצר החכמה

מספר שנים מנקרת בי ההבנה הבאה בפסוקים ואשמח לשמוע את חוות דעתכם.
בספר עזרא פרק ח' כשעזרא מספר על מסעו לארץ ישראל נאמר
"{כא} וָאֶקְרָא שָׁם צוֹם עַל הַנָּהָר אַהֲוָא לְהִתְעַנּוֹת לִפְנֵי אֱלֹהֵינוּ לְבַקֵּשׁ מִמֶּנּוּ דֶּרֶךְ יְשָׁרָה לָנוּ וּלְטַפֵּנוּ וּלְכָל רְכוּשֵׁנוּ: {כב} כִּי בֹשְׁתִּי לִשְׁאוֹל מִן הַמֶּלֶךְ חַיִל וּפָרָשִׁים לְעָזְרֵנוּ מֵאוֹיֵב בַּדָּרֶךְ כִּי אָמַרְנוּ לַמֶּלֶךְ לֵאמֹר יַד אֱלֹהֵינוּ עַל כָּל מְבַקְשָׁיו לְטוֹבָה וְעֻזּוֹ וְאַפּוֹ עַל כָּל עֹזְבָיו: {כג} וַנָּצוּמָה וַנְּבַקְשָׁה מֵאֱלֹהֵינוּ עַל זֹאת וַיֵּעָתֵר לָנוּ:

מפסוקים אלו אנו לומדים שעזרא בחר דרך שיש בה סכנת נפשות, היה יכול מנוע סכנה זו אך נמנע מפני בושה. בושה עצמית? קושי נפשי אישי? חס ושלום!
אם כן ההסבר הוא שהכבוד של עם ישראל היה לא לבקש. ומפני בושה זו של כלל ישראל הכריע עזרא שיש להסתכן בסכנה גדולה.

למה כבוד לאומי?? חילול השם!
כמו המשך הפסוק

הרב אביגדור צודק שהנושא הוא חילול ה', אבל הנקודה שכל פגיעה בכבוד של עם ישראל מוגדרת כחילול ה' כיון שמדובר בעם ה', וכן מבואר בספר יחזקאל ובעוד מקומות.
יחזקאל ל''ו כ'
וַיָּב֗וֹא אֶל־הַגּוֹיִם֙ אֲשֶׁר־בָּ֣אוּ שָׁ֔ם וַֽיְחַלְּל֖וּ אֶת־שֵׁ֣ם קָדְשִׁ֑י בֶּאֱמֹ֤ר לָהֶם֙ עַם־יְהוָ֣ה אֵ֔לֶּה וּמֵאַרְצ֖וֹ יָצָֽאוּ׃:
רש''י
ויחללו את שם קדשי . השפילו את כבודי ומהו החילול באמור אויביהם עליהם עם ה' אלה ומארצו יצאו ולא היה יכולת בידו להציל את עמו ואת ארצו :
שם שם כ''ג
וְקִדַּשְׁתִּ֞י אֶת־שְׁמִ֣י הַגָּד֗וֹל הַֽמְחֻלָּל֙ בַּגּוֹיִ֔ם אֲשֶׁ֥ר חִלַּלְתֶּ֖ם בְּתוֹכָ֑ם וְיָדְע֨וּ הַגּוֹיִ֜ם כִּי־אֲנִ֣י יְהוָ֗ה נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יְהוִ֔ה בְּהִקָּדְשִׁ֥י בָכֶ֖ם לְעֵינֵיהֶֽם׃:
רש''י
וקדשתי את שמי . ומה הוא הקידוש ולקחתי אתכם מן הגוים :

כמובן שיש לדון מה ההתיחסות לעם ישראל בזמן הזה האם בעני הגויים הוא נתפס כעם ה' או לא, מאחר שבעווה''ר ממסד המדינה והצבא אינם דתיים, ומ''מ לדעתי עדיין הגויים רואים בנו את עם התנ''ך, וידוע שהותיקן פירסם לפני שנה וחצי (חנוכה ע''ו) החלטה שבה הוא חוזר בו מתאורית ההחלפה שבה האמינו הנוצרים שכביכול ה' החליף את עם ישראל , ובהחלטה הם כתבו שהיות שהוקמה מדינת ישראל ורואים שה' לא נטש אותנו מוכח שאין תאוריית ההחלפה נכונה, וזהו ממש כדברי יחזקאל שם
(פסוק כ''ב)
לָכֵ֞ן אֱמֹ֣ר לְבֵֽית־יִשְׂרָאֵ֗ל כֹּ֤ה אָמַר֙ אֲדֹנָ֣י יְהוִ֔ה לֹ֧א לְמַעַנְכֶ֛ם אֲנִ֥י עֹשֶׂ֖ה בֵּ֣ית יִשְׂרָאֵ֑ל כִּ֤י אִם־לְשֵׁם־קָדְשִׁי֙ אֲשֶׁ֣ר חִלַּלְתֶּ֔ם בַּגּוֹיִ֖ם אֲשֶׁר־בָּ֥אתֶם שָֽׁם׃:

עוי"ל, שעזרא לא ראה במצב הזה פיקוח נפש (ודלא כאלו שכל דבר קטן וחשש רחוק הופך בעיניהם לפיקוח נפש, ואכמ"ל).

עזריאל ברגר כתב:עוי"ל, שעזרא לא ראה במצב הזה פיקוח נפש (ודלא כאלו שכל דבר קטן וחשש רחוק הופך בעיניהם לפיקוח נפש, ואכמ"ל).

סכנה שקובעים עליה צום ותפילה לא נשמעת כדבר קטן ורחוק.

אביגדור כתב:למה כבוד לאומי?? חילול השם!
כמו המשך הפסוק

לא נראה לי שחילול ה' נכנס במילים "כי בשתי". ממילים אלו נראה שהבושה הייתה מעכבת את הבקשה.

איש ימיני כתב:

אביגדור כתב:למה כבוד לאומי?? חילול השם!
כמו המשך הפסוק

לא נראה לי שחילול ה' נכנס במילים "כי בשתי". ממילים אלו נראה שהבושה הייתה מעכבת את הבקשה.

אם אתה מדייק כך אז אין זה כבוד לאומי אלא בושתו של עזרא.
בכל מקרה הכבוד הלאומי לא מוזכר בפסוק ואינו אלא סברת לבבך הרחב.

אביגדור כתב:

איש ימיני כתב:

אביגדור כתב:למה כבוד לאומי?? חילול השם!
כמו המשך הפסוק

לא נראה לי שחילול ה' נכנס במילים "כי בשתי". ממילים אלו נראה שהבושה הייתה מעכבת את הבקשה.

אם אתה מדייק כך אז אין זה כבוד לאומי אלא בושתו של עזרא.
בכל מקרה הכבוד הלאומי לא מוזכר בפסוק ואינו אלא סברת לבבך הרחב.

איני חושב שזקוקים לרוחב לב גדול כדי לא לייחס לעזרא הסופר סיכון של חיי אנשים נשים וטף עקב מעצור פסיכולוגי אישי. וכבר התייחסתי לנקודה זו בהודעה הראשונה.
ואם זו לא בושתו האישית של עזרא, אז הבושה של מי???
אנא ברוחב לבבך הודיענו...

ויעויין עוד בספר אור הרעיון במידת הביטחון

נקדש את שמך בעולם כתב:כמובן שיש לדון מה ההתיחסות לעם ישראל בזמן הזה האם בעני הגויים הוא נתפס כעם ה' או לא, מאחר שבעווה''ר ממסד המדינה והצבא אינם דתיים, ומ''מ לדעתי עדיין הגויים רואים בנו את עם התנ''ך, וידוע שהותיקן פירסם לפני שנה וחצי (חנוכה ע''ו) החלטה שבה הוא חוזר בו מתאורית ההחלפה שבה האמינו הנוצרים שכביכול ה' החליף את עם ישראל , ובהחלטה הם כתבו שהיות שהוקמה מדינת ישראל ורואים שה' לא נטש אותנו מוכח שאין תאוריית ההחלפה נכונה, וזהו ממש כדברי יחזקאל שם
(פסוק כ''ב)
לָכֵ֞ן אֱמֹ֣ר לְבֵֽית־יִשְׂרָאֵ֗ל כֹּ֤ה אָמַר֙ אֲדֹנָ֣י יְהוִ֔ה לֹ֧א לְמַעַנְכֶ֛ם אֲנִ֥י עֹשֶׂ֖ה בֵּ֣ית יִשְׂרָאֵ֑ל כִּ֤י אִם־לְשֵׁם־קָדְשִׁי֙ אֲשֶׁ֣ר חִלַּלְתֶּ֔ם בַּגּוֹיִ֖ם אֲשֶׁר־בָּ֥אתֶם שָֽׁם׃:

מי זה בדיוק הגויים? תעשה חשבון פשוט, מליארד פלוס מוסלמים, ואותו מספר הודים וסינים וודאי לא מאמינים שאנחנו עם ה' ולגבי הודעות הותיקן או שהם כבר לא מאמינים בכלום או שזה לצרכי יחצנות הרי תקומת עם ישראל ממש סותר אמונתם אז נשארנו עם חלק מהפרטוסטנטים.

קראקובער כתב:

נקדש את שמך בעולם כתב:כמובן שיש לדון מה ההתיחסות לעם ישראל בזמן הזה האם בעני הגויים הוא נתפס כעם ה' או לא, מאחר שבעווה''ר ממסד המדינה והצבא אינם דתיים, ומ''מ לדעתי עדיין הגויים רואים בנו את עם התנ''ך, וידוע שהותיקן פירסם לפני שנה וחצי (חנוכה ע''ו) החלטה שבה הוא חוזר בו מתאורית ההחלפה שבה האמינו הנוצרים שכביכול ה' החליף את עם ישראל , ובהחלטה הם כתבו שהיות שהוקמה מדינת ישראל ורואים שה' לא נטש אותנו מוכח שאין תאוריית ההחלפה נכונה, וזהו ממש כדברי יחזקאל שם
(פסוק כ''ב)
לָכֵ֞ן אֱמֹ֣ר לְבֵֽית־יִשְׂרָאֵ֗ל כֹּ֤ה אָמַר֙ אֲדֹנָ֣י יְהוִ֔ה לֹ֧א לְמַעַנְכֶ֛ם אֲנִ֥י עֹשֶׂ֖ה בֵּ֣ית יִשְׂרָאֵ֑ל כִּ֤י אִם־לְשֵׁם־קָדְשִׁי֙ אֲשֶׁ֣ר חִלַּלְתֶּ֔ם בַּגּוֹיִ֖ם אֲשֶׁר־בָּ֥אתֶם שָֽׁם׃:

מי זה בדיוק הגויים? תעשה חשבון פשוט, מליארד פלוס מוסלמים, ואותו מספר הודים וסינים וודאי לא מאמינים שאנחנו עם ה' ולגבי הודעות הותיקן או שהם כבר לא מאמינים בכלום או שזה לצרכי יחצנות הרי תקומת עם ישראל ממש סותר אמונתם אז נשארנו עם חלק מהפרטוסטנטים.

שאלתך היא לא על דברי אלא על דברי הנביא יחזקאל שאמר שהסיבה שה' יגאלנו בגלל שהגויים רואים אותנו כעם ה' וכשעם ה' מושפל זה חילול ה', ולדבריך כבר אין סיבה שנגאל ח''ו כי הגויים לא רואים אותנו כעם ה',
אמנם האמת היא, שהתנ''ך מפורסם בכל העולם גם במזרח וכמובן אצל המוסלמים שדתם היא כביכול המשך ליהדות והנצרות (גם משה רבינו ע''ה ולהבדיל אא''ה ישו ימ''ש נחשבים לנביאים באיסלם) , וברור שאם היינו זוכים ונבואות אחרית הימים היו מתקיימים בשלמות לא היה בן דעת אחד שהיה יכול להמשיך להתכחש להשגחת ה' ולבחירתו בישראל,
ומה שכתבת על הותיקן הן הן הדברים שאמרתי שתקומת ישראל היא סתירה לאמונתם ולכן הם מתפתלים בהגדרות מחודשות על תפקיד ישראל בעולם, וכל זה מחמת תקומת ישראל וכדברי יחזקאל הנביא שזהו קידוש ה'.
(מה שכתבת על הפרוטסטנטים לא הבנתי).

אחדד את השאלה באופן הנוגע לזמננו.
לו יצוייר שמשליכים על ערי ישראל רקטות וטילים היל"ת. ומדינה כדוגמת טורקיה מציעה להעניק מערכת ליירוט טילים אך מתוך זלזול וביוש העם היושב בציון.
וכנגד זה מכריז ראש הממשלה "לא צריך טובות אנו נסתדר לבד" האם זו תגובה שיכולה להיות נכונה???
אין לי ספק מה תהיה דעתו של מאמר המערכת ב"יתד"...

איש ימיני כתב:אחדד את השאלה באופן הנוגע לזמננו.
לו יצוייר שמשליכים על ערי ישראל רקטות וטילים היל"ת. ומדינה כדוגמת טורקיה מציעה להעניק מערכת ליירוט טילים אך מתוך זלזול וביוש העם היושב בציון.
וכנגד זה מכריז ראש הממשלה "לא צריך טובות אנו נסתדר לבד" האם זו תגובה שיכולה להיות נכונה???
אין לי ספק מה תהיה דעתו של מאמר המערכת ב"יתד"...

א. יתכן שבכלל חששו של עזרא היה גם החשש שהמלך יתחיל לחקור אותו, אתה טוען תמיד שיד אלוקיכם על כל מבקשיו לטובה ועוזו ואפו על כל עוזביו, ולמה כעת אתה מבקש חיל ופרשים לשמירה מאויב? עזרא יתחיל לכחכח בגרונו, ולצטט מה'מכתב מאליהו' על אמונה וביטחון ולנסות להסביר שלא כולם במדרגה הראויה כדי שלא יזדקקו לשמירה, ושיטת נובהרדוק אינה מתאימה לכולם, והמלך, עלול שלא לקבל את התירוץ, ולהתחיל להסתכל בעין עקומה על כל המפעל הגדול הזה.

ב. אם ראה"מ יסרב לסיוע מטורקיה אפשר לשער מה ייכתב במאמר המערכת של יתד. ההבדל הגדול הוא שעזרא, במקום לבקש ממלך פרס פנה לבקש ממלך מלכי המלכים, והוא ידע שלבקשה הזאת יש סיכוי טוב להתקבל. קשה לי לדמיין את ראה"מ עושה את מה שעשה עזרא.

עקביה כתב:

איש ימיני כתב:אחדד את השאלה באופן הנוגע לזמננו.
לו יצוייר שמשליכים על ערי ישראל רקטות וטילים היל"ת. ומדינה כדוגמת טורקיה מציעה להעניק מערכת ליירוט טילים אך מתוך זלזול וביוש העם היושב בציון.
וכנגד זה מכריז ראש הממשלה "לא צריך טובות אנו נסתדר לבד" האם זו תגובה שיכולה להיות נכונה???
אין לי ספק מה תהיה דעתו של מאמר המערכת ב"יתד"...

א. יתכן שבכלל חששו של עזרא היה גם החשש שהמלך יתחיל לחקור אותו, אתה טוען תמיד שיד אלוקיכם על כל מבקשיו לטובה ועוזו ואפו על כל עוזביו, ולמה כעת אתה מבקש חיל ופרשים לשמירה מאויב? עזרא יתחיל לכחכח בגרונו, ולצטט מה'מכתב מאליהו' על אמונה וביטחון ולנסות להסביר שלא כולם במדרגה הראויה כדי שלא יזדקקו לשמירה, ושיטת נובהרדוק אינה מתאימה לכולם, והמלך, עלול שלא לקבל את התירוץ, ולהתחיל להסתכל בעין עקומה על כל המפעל הגדול הזה.

ב. אם ראה"מ יסרב לסיוע מטורקיה אפשר לשער מה ייכתב במאמר המערכת של יתד. ההבדל הגדול הוא שעזרא, במקום לבקש ממלך פרס פנה לבקש ממלך מלכי המלכים, והוא ידע שלבקשה הזאת יש סיכוי טוב להתקבל. קשה לי לדמיין את ראה"מ עושה את מה שעשה עזרא.

א. האם לפי דברי כבודו המילה המתאימה היא בושה? האם אינך סבור שמזה שעזרא נקט מילה זו ולא כתב "כי יראתי" עלינו ללמוד שזו הייתה הנקודה ולא החשש להצלחת המפעל?
ב. איני בא חלילה להשוות את ראש הממשלה לעזרא. כוונתי לחדד את הדברים ולהגיע להבנה מה עזרא היה עונה לראש ממשלת טורקיה...