מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כשרות מוצרי חלב

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שש ושמח
הודעות: 1544
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי שש ושמח » ג' אוגוסט 08, 2017 12:34 am

כפי שהבנתי יש הבדלי הנהגה בין מערכות הכשרות בעניני החלב, מי יכול לפרט על ההבדלים והמקורות ההלכתיים לכל שיטה?
[נא ונא לא לגלוש לענינים שאינם שייכים לביהמ"ד, בשביל זה יש פורומים אחרים].

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי דרומי » ג' אוגוסט 08, 2017 12:44 am

יש חוברות שיצאו לאור על ידי רבנות תנובה ובהם מפורטים כל הנושאים הללו.

על פי מה שקראתי בחוברת הנ"ל ולמיטב זכרוני, יש באופן כללי 2 הבדלים:

1) האם סומכים על מצלמות כדי להגדיר את החלב כחלב ישראל או שדורשים יהודי בשטח ממש

2) כיצד מתייחסים למשקים שמחללים שבת

יבואו היודעים ויוסיפו

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי עמקן » ג' אוגוסט 08, 2017 9:49 am

אחד הענינים הכי מעשיים הוא נוכחות ישראל בשעת חליבה. להלכה מספיק יוצא ונכנס אבל לא המגיע לפרקים, וכל אחד מגדיר זה אחרות. יש הכשירים הסומכים על מצלמות במקום משגיח המגיע בפועל [באופן תיאורטי אם נעשה באופן שבאמת מאפשר פיקוח זה מסתמא כשר, ולא גרע מעומד מבחוץ שאם הוא יכול לעמוד ולראות כשר גם כשלא עמד למעשה, ומספיק שהוא עשה מרתת. אבל באופן מעשי צ"ע אם זה באמת מאפשר פיקוח טוב וא"א להערים עליו. בעדה"ח לא סומכים על מצלמות, ולמעשה לוקחים רק ממשק שומר שבת. הכשירים אחרים כן משתמשים במצלמות, אבל יש מהם שאומרים שבעצם סומכים על משגיח המגיע בפועל והמצלות אינם אלא לתוספת.]
אומרים בירושלים שפעם עשו אנשים ב"ד חדש וכדי שיהיה דבר להתפרסם בו הודיעו שהיום יש בעיה עם מושבים חילונים שאינם מוכרים המבכרות לגוי, ויש חשש רציני של חלב בכור. הם תפסו טעותם שבכור אינו נותן חלב רק אחר שמכתבם כבר הודבק ברחובות ירושלים והם נאלצו למהר להורידו.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' אוגוסט 08, 2017 10:41 am


סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2273
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' אוגוסט 08, 2017 12:24 pm

דרומי כתב:יש חוברות שיצאו לאור על ידי רבנות תנובה ובהם מפורטים כל הנושאים הללו.

על פי מה שקראתי בחוברת הנ"ל ולמיטב זכרוני, יש באופן כללי 2 הבדלים:

1) האם סומכים על מצלמות כדי להגדיר את החלב כחלב ישראל או שדורשים יהודי בשטח ממש

2) כיצד מתייחסים למשקים שמחללים שבת

יבואו היודעים ויוסיפו

לאחרונה הוסרה השגחת בד"צ אגו"י ממחלבת 'טרה' לטובת השגחת בד"צ העדה"ח. בנוגע ל-2 נקודות אלו, שמעתי ממשגיח ותיק, ירא ושלם, שאגו"י מחמירים בזה הרבה יותר מהעדה"ח.

ממרומי היער
הודעות: 395
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי ממרומי היער » ג' אוגוסט 08, 2017 12:34 pm

בפנים יש תשובה של הגר"מ גרוס שכידוע נותן את הכשרות ותנובה בהכשר 'ועד הכשרות'.

מצלמות וידאו במחלבות.pdf
(1.8 MiB) הורד 372 פעמים

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי גימפעל » ג' אוגוסט 08, 2017 1:04 pm

דברים כהווייתם.jpg
דברים כהווייתם.jpg (360.88 KiB) נצפה 8773 פעמים

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי דרומי » ג' אוגוסט 08, 2017 2:36 pm

מכיון שנכנסו כאן לפרטים ושמות, אענה גם אני חלקי ממה ששמעתי (איני נוהג להביע דיעה על דברים שבמציאות שלא ביררתי, ואני רק מספר דברים כהויתם כמו ששמעתי):

בקהילה מסויימת פרסמה חברת 'טרה' תמונות של רב הקהילה עורך ביקור במחלבות (כנהוג לאחרונה...), מתוך כוונה לעודד את אותה קהילה לצרוך מחברה זו (בקהילה זו יש רבים המקפידים רק על מוצרי חלב של תנובה העדה החרדית).

בהזדמנות פגשתי את אותו רב ושאלתיו, האם הוא עצמו החל לצרוך ממוצרי 'טרה'? והשיב לי כי ביקר והתרשם לטובה, אולם בחדר אחד היה חומר גלם מסויים שביקש לראותו ולא פתחו לו שם את הדלת... תכל'ס, הוא לא השתמש בזה (עד כה?).

יהודה בן יעקב
הודעות: 2893
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ג' אוגוסט 08, 2017 10:55 pm

ממרומי היער כתב:בפנים יש תשובה של הגר"מ גרוס שכידוע נותן את הכשרות ותנובה בהכשר 'ועד הכשרות'.

מצלמות וידאו במחלבות.pdf


הגרמ"ש קליין שליט"א הוציא ספר "שאילת משה - שערי איסור והיתר" עם בירור ארוך על נושא המצלמות במחלבות, עם הוראות ממורו ורבו הגר"ש ואזנר זצ"ל, אינני זוכר אם מדובר במכתב או בהוראות בע"פ. בראש הספר מסקנות הדברים למעשה, אינני זוכר את כל הפרטים, אלא רק שיש בזה פקפוקים גדולים, ובודאי שאינו "מהדרין".

שיבר
הודעות: 847
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי שיבר » ג' אוגוסט 08, 2017 11:39 pm

ארזי ביתר כתב:לאחרונה הוסרה השגחת בד"צ אגו"י ממחלבת 'טרה' לטובת השגחת בד"צ העדה"ח. בנוגע ל-2 נקודות אלו, שמעתי ממשגיח ותיק, ירא ושלם, שאגו"י מחמירים בזה הרבה יותר מהעדה"ח.


בעבר היה מפורסם שהעדה"ח אינה נוטלת חלב כי אם ממשקים של שומרי שבת. (ואם כן, לכאורה, לא צריך השגחה ברפתות, כיון שגם פועל גוי יכול לחלוב החלב, כמבואר ברמ"א קטו, א).

לעומת זאת, נדמה לי כי טרה פרסמה בעבר שמחלקת מהדרין שבמפעל שלה אינו מקבל חלב עד יום ראשון בצהריים, כדי להמנע מחשש חלב שנחלב בשבת (בידי בעלי המשקים או עובדיהם שאינם שומרי שבת).

לא ידוע לי כיצד נוהגים בהדעה"ח היום, לכשהתרחבה ללא ספק האספקה של תוצרת מכשרותם.

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי החושב » ד' אוגוסט 09, 2017 12:18 am

לגבי ההבדל בין חלב תנובה בהשגחה רגילה לבין חלב בהשגחת מהדרין:
התקשרתי לוועדת הכשרות של הרב ווייטמן והם הסבירו שישנו הבדל אחד בלבד - בהשגחה הרגילה יש חשש מסוים שהחלב נחלב בשבת.

(על סמך זה הסקתי, כי חלב תנובה בהשגחה רגילה מותר לשימוש)

שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי שערי חכמה » ד' אוגוסט 09, 2017 12:27 am

החושב כתב:לגבי ההבדל בין חלב תנובה בהשגחה רגילה לבין חלב בהשגחת מהדרין:
התקשרתי לוועדת הכשרות של הרב ווייטמן והם הסבירו שישנו הבדל אחד בלבד - בהשגחה הרגילה יש חשש מסוים שהחלב נחלב בשבת.
(על סמך זה הסקתי, כי חלב תנובה בהשגחה רגילה מותר לשימוש)

כידוע לתנובה יש מוצרים בשלש דרגות כשרות: בהשגחת העה"ח, בהשגחת ועדת מהדרין בראשות הגר"מ גרוס, ומוצרים בכשרות רגילה.
כפי הידוע לי ההבדל בין העה"ח לועדת מהדרין הוא רק בהקפדה של העה"ח על רפתות שומרי שבת, כשהגר"מ סומך על ההשגחה גם במשקים שאינם שומרי שבת. לא ידוע לי על הבדלים נוספים ביניהם.

לגבי מוצרים שאינם בכשרות מהדרין יש חשש לחלב שנחלב בשבת ממש, ולכן אין להסיק שהוא מותר בשימוש. בשאר מוצרי החלב גם חששות כשרות רבות גם בשאר חומרי הגלם.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוגוסט 09, 2017 10:30 am

בהמשך להנ"ל ראיתי מי שכותב להלכה כי אפשר לצרוך חלב תנובה בכשרות רגילה בימים רביעי-חמישי בשבוע, שאז קרוב לוודאי שלא נחלב בשבת.

[אך לענין ההקפדה על "חלב ישראל" - אין נפק"מ כמובן].

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי החושב » ד' אוגוסט 09, 2017 11:24 am

שערי חכמה כתב:
החושב כתב:לגבי ההבדל בין חלב תנובה בהשגחה רגילה לבין חלב בהשגחת מהדרין:
התקשרתי לוועדת הכשרות של הרב ווייטמן והם הסבירו שישנו הבדל אחד בלבד - בהשגחה הרגילה יש חשש מסוים שהחלב נחלב בשבת.
(על סמך זה הסקתי, כי חלב תנובה בהשגחה רגילה מותר לשימוש)

לגבי מוצרים שאינם בכשרות מהדרין יש חשש לחלב שנחלב בשבת ממש, ולכן אין להסיק שהוא מותר בשימוש. בשאר מוצרי החלב גם חששות כשרות רבות גם בשאר חומרי הגלם.

זה בדיוק מה שכתבתי: כיון שעניין החליבה בשבת זהו החשש היחיד, מצד ההלכה מותר לצרוך את החלב הזה לכתחילה:
מעשה שבת מותר למוצאי שבת (עכ"פ אחרי בכדי שיעשה) לאחרים גם אם נעשה במזיד. יש מחלוקת באחרונים, אם זה נעשה עבור אדם מסוים, האם לאותו אדם זה יהיה אסור לעולם. לפי הידוע לי, המשנה ברורה אינו מביא את השיטות המחמירות. וגם אם ניקח את אותה השיטה כצד שקול במחלוקת, מדובר בספק דרבנן.
נוסיף לזה, שעצם העניין של החליבה בשבת הוא ברמת חשש בלבד, ואפילו לא כספק שקול.

כמובן שישנם שיקולים השקפתיים ואחרים. אבל מצד ההלכה, לענ"ד הוא מותר.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי גימפעל » ד' אוגוסט 09, 2017 2:27 pm

מאמר המערכת של עיתון המבשר היום יז באב.
IMG-20170809-WA0008.jpg
IMG-20170809-WA0008.jpg (182.82 KiB) נצפה 8635 פעמים

שש ושמח
הודעות: 1544
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי שש ושמח » ד' אוגוסט 09, 2017 3:08 pm

למה אתה חושב שמעניינת אותנו דעתו של איזה עיתונאי/פוליטיקאי המלא אינטרסים כרימון? וגם בהנחה שזה מעניין, מה זה קשור לאשכול כאן?
אני מציע שתפתח אשכול חדש ותעביר את זה לשם.

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי חיימשה » ה' אוגוסט 10, 2017 12:29 am

אולי זה יגרום למישהו שיודע מעט יותר ממה שכתוב "כאן" להביא לנו מידע על המתרחש באמת בנושא הזה

איטשע טבריאנער
הודעות: 186
הצטרף: ו' דצמבר 11, 2015 1:02 am

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי איטשע טבריאנער » ה' אוגוסט 10, 2017 2:10 am

במאמר מערכת מובאת טענה אחת שכביכול רמת הכשרות עלולה לרדת בעקבות שמערכת הכשרות באה לבעל המפעל במקום שיהיה ההיפך.
וההיפך הוא הנכון, המצב בעדה"ח היה מאוד קשה בענין תנובה שהיתה ספקית יחידה של מוצרי חלב בכמויות, דבר שהקשה על הרבה עסקים בפרט עסקים קטנים שבכשרות הבד"ץ. תארו לעצמכם שהבד"ץ היה 'מפעיל כח' מול תנובה ומוריד את ההכשר מהגבינה צהובה, אזי ניתן היה לסגור למשך כמה חדשים את כל הפיצריות, וזו דוגמא אחת לבעיית המונופול של תנובה. כדי להיות חזקים בכשרות מוכרחים תחרות שתיתן כח לעמוד על המשמר ללא שום פחד מהורדת הכשרות, לכן מועסקים אנשי שיווק ויחצני"ם לצרף עוד ועוד עסקים לכשרות המהודרת.

שאר הטענות הם קטנוניות נוסח ויכוח יחסי כוחות במנדטים למועצה מקומית.
הכי הצחיק אותי 'כולה שלי' - 'ביזנס לשם ביזנס' - אני חושב שאותה משפחה ירושלמית (שכולה שלה...) רוצה לדרוש איזו רוטציה בהנהלת הכשרות.

ברק לוי
הודעות: 65
הצטרף: א' אוגוסט 13, 2017 12:00 am

כשרות החלב ברפת הרב וייטמן "משק הבקר והחלב"

הודעהעל ידי ברק לוי » א' אוגוסט 13, 2017 8:16 pm

קבצים מצורפים
משק הבקר והחלב (1).pdf
כשרות החלב ברפת הרב וייטמן "משק הבקר והחלב"
(2.01 MiB) הורד 372 פעמים

ברק לוי
הודעות: 65
הצטרף: א' אוגוסט 13, 2017 12:00 am

השבת לא שווה 2 אגורות לליטר חלב ?

הודעהעל ידי ברק לוי » ש' אפריל 28, 2018 8:59 pm

השבת לא שווה 2 אגורות לליטר חלב ?
קבצים מצורפים
תמונה (7).jpg
השבת לא שווה 2 אגורות לליטר חלב ?
תמונה (7).jpg (799.26 KiB) נצפה 7834 פעמים
תמונה (3).jpg
השבת לא שווה 2 אגורות לליטר חלב ?
תמונה (3).jpg (726.08 KiB) נצפה 7834 פעמים
תמונה (4).jpg
השבת לא שווה 2 אגורות לליטר חלב ?
תמונה (4).jpg (685.63 KiB) נצפה 7834 פעמים
תמונה (5).jpg
השבת לא שווה 2 אגורות לליטר חלב ?
תמונה (5).jpg (600.3 KiB) נצפה 7834 פעמים
תמונה (6).jpg
השבת לא שווה 2 אגורות לליטר חלב ?
תמונה (6).jpg (679.76 KiB) נצפה 7834 פעמים

ברק לוי
הודעות: 65
הצטרף: א' אוגוסט 13, 2017 12:00 am

שערוריית החליבה בשבת עולה קומה

הודעהעל ידי ברק לוי » ש' אפריל 28, 2018 9:05 pm

שערוריית החליבה בשבת עולה קומה
קבצים מצורפים
רץ בוואצפ 4.png
שערוריית החליבה בשבת עולה קומה
רץ בוואצפ 4.png (4.1 MiB) נצפה 7834 פעמים
רץ בוואצפ 5.png
שערוריית החליבה בשבת עולה קומה
רץ בוואצפ 5.png (4.19 MiB) נצפה 7834 פעמים
נערך לאחרונה על ידי ברק לוי ב ש' אוגוסט 31, 2019 9:59 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי דרומי » ש' אפריל 28, 2018 9:47 pm

בלי להיכנס לעצם הענין (אני אישית קונה רק מהעדה"ח אבל לא זה הענין), יש 'שערוריה' מסויימת בכך שניק מתחיל את דרכו בהודעות מתריסות מסוג זה, וכבר נכתב בזה כמה פעמים.

משוש דורים
הודעות: 933
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי משוש דורים » ש' אפריל 28, 2018 10:32 pm

לפי מה שר' יוסף דובדבני מספר, אזי הבד"ץ לוקחים מחברת 'טרה' רק ממשקים שהתחייבו לשמירת שבת מלאה ברפתות.
אבל אני שואל, מי מפקח עליהם?
הרי רובם בכל מיני ישובים וקיבוצים שרגל שומרי תורה ומצוות אינה דורכת בהם, ועל מצלמות הרי הם לא סומכים, אז איך מפקחים עליהם?

ברק לוי
הודעות: 65
הצטרף: א' אוגוסט 13, 2017 12:00 am

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי ברק לוי » ו' מאי 18, 2018 3:10 pm

תשובה הרב ווזנר בכתב ידו.jpg
תשובה הרב ווזנר בכתב ידו.jpg (106.5 KiB) נצפה 7659 פעמים

ברק לוי
הודעות: 65
הצטרף: א' אוגוסט 13, 2017 12:00 am

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי ברק לוי » ו' מאי 18, 2018 3:17 pm

שלזינגר ניתוחים.mp3
(9.45 MiB) הורד 549 פעמים

פלוריש
הודעות: 2385
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי פלוריש » ב' מאי 21, 2018 12:05 pm

עסקו בחלק מהשאלות גם באשכול הזה: viewtopic.php?f=17&t=37251


חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי חיים שאול » א' אוגוסט 18, 2019 1:10 am

כמדו׳ שהגרש"צ רוזנבלט שליט"א אומר שעדיף טרה מתנובה

ברק לוי
הודעות: 65
הצטרף: א' אוגוסט 13, 2017 12:00 am

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי ברק לוי » ד' אוגוסט 21, 2019 5:45 pm

חלב יטבתה נחלב בשבת_.jpg
חלב יטבתה נחלב בשבת_.jpg (448.27 KiB) נצפה 6274 פעמים
חלב מהדרין-רבנות יטבתה שטראוס  (1).jpg
חלב מהדרין-רבנות יטבתה שטראוס (1).jpg (460.06 KiB) נצפה 6274 פעמים
נערך לאחרונה על ידי ברק לוי ב ד' אוגוסט 21, 2019 5:56 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

ברק לוי
הודעות: 65
הצטרף: א' אוגוסט 13, 2017 12:00 am

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי ברק לוי » ד' אוגוסט 21, 2019 5:49 pm

שומרי שבת אב ע''ט (1).pdf
חוברת שומרי שבת החדשה
(8.25 MiB) הורד 208 פעמים
קבצים מצורפים
מסע בשביל החלב והשבת 1.jpeg
מסע בשביל החלב והשבת 1.jpeg (616.18 KiB) נצפה 6113 פעמים
מסע בשביל החלב והשבת 2jpeg.jpeg
מסע בשביל החלב והשבת 2jpeg.jpeg (657.21 KiB) נצפה 6113 פעמים
מסע בשביל החלב והשבת 3 .jpeg.jpeg
מסע בשביל החלב והשבת 3 .jpeg.jpeg (628.7 KiB) נצפה 6113 פעמים
נערך לאחרונה על ידי ברק לוי ב ש' אוגוסט 31, 2019 10:01 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אוגוסט 21, 2019 6:59 pm

ברק לוי כתב:
חלב יטבתה נחלב בשבת_.jpg
חלב מהדרין-רבנות יטבתה שטראוס (1).jpg

כלומר: חלב מהדרין הוא חלב שאין בו שום חשש איסור (ע"פ הלכה חובה לחלוב בשבת ע"י גוי, מפני צעב"ח).

ברק לוי
הודעות: 65
הצטרף: א' אוגוסט 13, 2017 12:00 am

Re: כשרות מוצרי חלב

הודעהעל ידי ברק לוי » ד' אוגוסט 21, 2019 7:53 pm

עזריאל ברגר כתב:
ברק לוי כתב:
חלב יטבתה נחלב בשבת_.jpg
חלב מהדרין-רבנות יטבתה שטראוס (1).jpg

כלומר: חלב מהדרין הוא חלב שאין בו שום חשש איסור (ע"פ הלכה חובה לחלוב בשבת ע"י גוי, מפני צעב"ח).

כלומר חלב מהדרין של יטבתה הוא חלב של מפעל מחלל שבת כי יהודים חולבים שם בשבת כמו ביום חול ויש בזה מסייעה לעוברי עברה ולפני עיוור , ואם הציבור ידרוש מהמחלבות רק חלב ממשקים שומרי שבת ז"א לחלוב ע"י גויים משום צער בעלי חיים , זה יקרה ולכן למי שהשבת יקרה לו יעדיף חלב טרה או תנובה העדה החרדית


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 250 אורחים