מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בריכה בשבת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: שחיה בשבת, בבריכה פרטית

הודעהעל ידי יעקובי » ו' אוגוסט 21, 2020 1:06 am

פתאום אני תופס.
אני דיברתי כל הזמן, מהתחלה ועד הסוף, על בריכות רגילות, המובנות בקרקע ע"י חפירה, ששפתן שווה לקרקע החצר.
יתכן שאתה מדבר על משהו כמו בריכות מיטלטלות, כעין כלים גדולים מאוד עם שפתות.
אם כך אין בינינו שום ויכוח.

ושוב, שבת שלום.

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: שחיה בשבת, בבריכה פרטית

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' אוגוסט 21, 2020 1:11 am

עליך עיננו כתב:
מה שנכון נכון כתב:
עליך עיננו כתב:
מה שנכון נכון כתב:
עליך עיננו כתב:פשוט שלגבי שחייה ממש אין שום חי' בין ספרדים ואשכנזים לכו"ע זה אסור מצד עובדין דחול וזילותא דשבת,

מה המקור להלכה זו (חוץ מפסק"ת או תחושה אישית)?

כך מובא בכל פוסקי זמננו (אשכנזים וספרדים)

אפשר לפרט לפחות את שמם של חלק מ'הכל', והיכן כתבו כך?

שש"כ פ"יד כ' בפשיטות לאסור אג"מ או"ח ח"ד סי' עה'
ילקו"י סי שא סעי' ט' בשם אביו להורות לאסור וכן כ' בסי' שכו'

שאלתי מה המקור למה שכתבת שיש בשחיה זילותא דשבת ועובדין דחול. [נגד מה שמוכח בתלמוד ובפוסקים].
אף אחד מאלו שצינת לא אסר בגלל סיבות אלו, אלא בגלל המנהג הכללי להמנע מרחיצה מחשש למכשולות.

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: שחיה בשבת, בבריכה פרטית

הודעהעל ידי יעקובי » ו' אוגוסט 21, 2020 1:18 am

ועדיין צריך להדגיש.
השו"ע, המשנ"ב והערוך השולחן, כולם לדבר אחד נתכוונו. בריכה ללא שפה, דהיינו בריכה קלאסית העשויה מחפירה בקרקע באופן ששפתה שווה לקרקע החצר - אסורה.
ואם יש לה שפה מוגבהת, וק"ו בריכה העשויה כמו כלי גדול עם שפתות סביב, מצד נידון זה מותרת.

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: שחיה בשבת, בבריכה פרטית

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' אוגוסט 21, 2020 1:22 am

יעו"ע בקצוה"ש.

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: שחיה בשבת, בבריכה פרטית

הודעהעל ידי ביליצר » ו' אוגוסט 21, 2020 1:52 am

מה שנכון נכון כתב:יעו"ע בקצוה"ש.


ראית את כל האריכות ? נפלא ביותר יישר כח !

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שחיה בשבת, בבריכה פרטית

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוגוסט 25, 2020 8:26 am

יתר10 כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=17&t=35739

יישר כח. אוחדו.

פי האתון
הודעות: 699
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: בריכה בשבת

הודעהעל ידי פי האתון » ג' אוגוסט 25, 2020 1:43 pm

סיפר לי אחד שהיה באירוח בבית הארחה בצפון, בליל שבת נתן שם מאן דהוא דרשה, הוא היה עם זקן לבן ארוך, ונשמע שמדבר לעניין, בשבת בבוקר הוא ראה אותו (עם אשתו...) בבריכה של המלון... (הם היו שם לבדם).
לעצם הנדון, יש כאן עוד בעיה שלא דובר עליה, שהרי אם נכנס בבגדו (או בגד ים), שרייתו זוהי כיבוסו.

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בריכה בשבת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוגוסט 25, 2020 5:33 pm

פי האתון כתב:יש כאן עוד בעיה שלא דובר עליה, שהרי אם נכנס בבגדו (או בגד ים), שרייתו זוהי כיבוסו.

הוזכר לעיל - viewtopic.php?p=393953#p393953
עזריאל ברגר כתב:שמעתי שיש שני סוגי בגדי-ים: יש כאלו שעשויים מבד רגיל, ובהם יש איסור סחיטה, ובמילא איסור מוקצה כשהם רטובים. אבל יש כאלו שעשויים מניילון שלא שייך בו סחיטה, ורק בהם מותר להשתמש בשבת.

נחומצ'ה
הודעות: 1023
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: בריכה בשבת

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ג' אוגוסט 25, 2020 6:22 pm

פי האתון כתב:סיפר לי אחד שהיה באירוח בבית הארחה בצפון, בליל שבת נתן שם מאן דהוא דרשה, הוא היה עם זקן לבן ארוך, ונשמע שמדבר לעניין, בשבת בבוקר הוא ראה אותו (עם אשתו...) בבריכה של המלון... (הם היו שם לבדם).
לעצם הנדון, יש כאן עוד בעיה שלא דובר עליה, שהרי אם נכנס בבגדו (או בגד ים), שרייתו זוהי כיבוסו.

ניתן למחוק את ההוספה עם מי היה. [לא קשור לסיפור. ואין אדם משים וכו']

בן ראובן
הודעות: 956
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: שחיה בשבת, בבריכה פרטית

הודעהעל ידי בן ראובן » ג' אוגוסט 25, 2020 6:37 pm

יעקובי כתב:ועדיין צריך להדגיש.
השו"ע, המשנ"ב והערוך השולחן, כולם לדבר אחד נתכוונו. בריכה ללא שפה, דהיינו בריכה קלאסית העשויה מחפירה בקרקע באופן ששפתה שווה לקרקע החצר - אסורה.
ואם יש לה שפה מוגבהת, וק"ו בריכה העשויה כמו כלי גדול עם שפתות סביב, מצד נידון זה מותרת.


היכן נזכר שהכתלים צריכים להיות גבוהים ביחס לקרקע החצר?

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: בריכה בשבת

הודעהעל ידי לייטנר » ג' אוגוסט 25, 2020 7:42 pm

נחומצ'ה כתב:
פי האתון כתב:סיפר לי אחד שהיה באירוח בבית הארחה בצפון, בליל שבת נתן שם מאן דהוא דרשה, הוא היה עם זקן לבן ארוך, ונשמע שמדבר לעניין, בשבת בבוקר הוא ראה אותו (עם אשתו...) בבריכה של המלון... (הם היו שם לבדם).
לעצם הנדון, יש כאן עוד בעיה שלא דובר עליה, שהרי אם נכנס בבגדו (או בגד ים), שרייתו זוהי כיבוסו.

ניתן למחוק את ההוספה עם מי היה. [לא קשור לסיפור. ואין אדם משים וכו']

ניתן גם למחוק את זקנו הלבן והארוך, אטו אנו מודדים ת"ח לפי אורך זקנו או צבעו?!

נחומצ'ה
הודעות: 1023
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: בריכה בשבת

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ג' אוגוסט 25, 2020 8:05 pm

'נתן דרשה'. עדיין לא הופך אותו לתלמיד חכם...

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: בריכה בשבת

הודעהעל ידי לייטנר » ג' אוגוסט 25, 2020 8:11 pm

לא העליתי בדעתי שאדם שנתן דרשה הוא בהכרח ת"ח.
זה שכתב זאת, ציין למעליותא שיש לנ"ל זקן לבן ארוך, ועל כך הערתי.

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: בריכה בשבת

הודעהעל ידי יעקובי » ג' אוגוסט 25, 2020 10:28 pm

פי האתון כתב:לעצם הנדון, יש כאן עוד בעיה שלא דובר עליה, שהרי אם נכנס בבגדו (או בגד ים), שרייתו זוהי כיבוסו.

ראה תוס' שבת קיא ע"ב ד"ה האי מסוכרייתא, שההולכים במים עם הבגדים הוי דרך לכלוך ולא דרך נקיון, ולא אמרינן בכה"ג שרייתו זהו כיבוסו (וכמו שאמרו ההולך להקביל פני רבו עובר עד צווארו במים ואינו חושש, וכן נדה מערמת וטובלת בבגדיה).

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: שחיה בשבת, בבריכה פרטית

הודעהעל ידי יעקובי » ג' אוגוסט 25, 2020 10:32 pm

בן ראובן כתב:
יעקובי כתב:ועדיין צריך להדגיש.
השו"ע, המשנ"ב והערוך השולחן, כולם לדבר אחד נתכוונו. בריכה ללא שפה, דהיינו בריכה קלאסית העשויה מחפירה בקרקע באופן ששפתה שווה לקרקע החצר - אסורה.
ואם יש לה שפה מוגבהת, וק"ו בריכה העשויה כמו כלי גדול עם שפתות סביב, מצד נידון זה מותרת.


היכן נזכר שהכתלים צריכים להיות גבוהים ביחס לקרקע החצר?

צריך שיהיו כתלים כאלו שאפילו אם יעקרו מים מן הבריכה, הכתלים יחזירום למקומם ולא יוכלו המים להשפך החוצה אל שפת הבריכה, כמבואר בראשונים ובשו"ע.

בן ראובן
הודעות: 956
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: שחיה בשבת, בבריכה פרטית

הודעהעל ידי בן ראובן » ג' אוגוסט 25, 2020 11:30 pm

מה זה נוגע לגובה הכתלים ביחס לחצר? הרי אם ייעקרו המים גבוה כ"כ עד שיעברו את גובה הכתלים, יישפכו אל מחוץ לבריכה בכל מקרה, בין אם הכתלים גבוהים מן החצר ובין אם לאו.

פי האתון
הודעות: 699
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: בריכה בשבת

הודעהעל ידי פי האתון » ד' אוגוסט 26, 2020 2:47 pm

לייטנר כתב:
נחומצ'ה כתב:
פי האתון כתב:סיפר לי אחד שהיה באירוח בבית הארחה בצפון, בליל שבת נתן שם מאן דהוא דרשה, הוא היה עם זקן לבן ארוך, ונשמע שמדבר לעניין, בשבת בבוקר הוא ראה אותו (עם אשתו...) בבריכה של המלון... (הם היו שם לבדם).
לעצם הנדון, יש כאן עוד בעיה שלא דובר עליה, שהרי אם נכנס בבגדו (או בגד ים), שרייתו זוהי כיבוסו.

ניתן למחוק את ההוספה עם מי היה. [לא קשור לסיפור. ואין אדם משים וכו']

ניתן גם למחוק את זקנו הלבן והארוך, אטו אנו מודדים ת"ח לפי אורך זקנו או צבעו?!

את ה'זקן לבן' כתבתי לאפוקי שאינו צעיר הולל...
ואת ה'דרשה' כתבתי לאפוקי שאינו אדם ש'לא פתח ספר מימיו'...
יש עוד פרט שהשמטתי כדי שלא יזהו, שהוא גם 'נושא משרה רבנית'.
מובן מאליו שלראות את 'הרב' עם ה'רבנית' בבריכה בשבת בבוקר, זה יותר ממתמיה... וזה מה שראה אותו אחד שסיפר לי.
ותל"מ.

נחומצ'ה
הודעות: 1023
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: בריכה בשבת

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' אוגוסט 26, 2020 6:49 pm

אז אולי זה באמת אליהו הנביא..... אין לו תחומין בשבת......
[נכתב בהומור.. לכל הרציניים..]

נחומצ'ה
הודעות: 1023
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: בריכה בשבת

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ה' אוגוסט 27, 2020 5:16 pm

אז אחרי שאיחדו את שתי האשכולות. יש כאן פתח לדיון בשתי נושאים השקפתיים.
1. בדיון הראשון אם יש מושג לחלק בגדרי האיסור, היינו דאורייתא או מדרבנן או חומרא או מנהג.
ועפ"ז מה אפשר להתיר למתקרבים או מה ה'סדין אדום' שלעולם לא נרשה.

2. בדיון השני זה קצת נרמז. הרי יש חילוק בין כללי הפסיקה האשכנזית לספרדית. רואים זאת במוחש ללומדי השו"ע,
בבית יוסף יש מרחב פתוח לדיעות ושיטות. אך בשו"ע ההלכה מוכרעת 'יבישה' יותר. בחינת מה מותר אסור, כשר או פסול.
לעומת זאת ברמ"א ואחריו בנו"כ עד למשנ"ב. יש יותר 'רגשות', היינו להחמיר או להקל במקום הפסד
['כשאין לו מה יאכל', או 'יש לו על מי לסמוך' 'בעל נפש יחמיר' וכדו']


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 212 אורחים