מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

המטבע העותומאני בתקופת הב"י, וענייני פירא וטבעא בפרק הזהב

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1251
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

המטבע העותומאני בתקופת הב"י, וענייני פירא וטבעא בפרק הזהב

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' נובמבר 02, 2017 5:00 pm

כאשר לומדים התשובות בענייני רבית והוזל המטבע, נתקלים אנו בהרבה תשובות מגדולי הקדמונים, המרמזים על מציאות שמאד קשה לי לברר. שלחתי אימיילים לכמה פרופסרים באוניברסיטיאות בארה"ב, האמורים להתמחה בנושאים אלו, ואחד מהם שלח לי בחזרה לעיין בספר מסויים, אשר מחירו בסביבות $90, ואינני ברור שיענה על מבוקשתי.

אם חכמי הפורום ביררו משהו בנידון, הייתי שמח לשמוע.

בעיקר אני שואל, מה קרה אז? מה השתנה? איזה חק יצא בשנת שמ"ב? עי' בשו"ת מבי"ט ח"ג סי' קע"א, מהרשד"ם חו"מ סי' ע"ה, מהר"ם אלשיך קכ"ט. מה זה פרח? מה הם החתיכות? מה זה גרושו"ש? מאיזה מין מתכת נעשו?

את זה ביררתי שהממשלה העותומנית קבעה המחיר בין זהב לבין כסף, כך שהמחיר של מטבע של כסף בשוק לא היתה נמדדת כפי הנסכא שבו, משום שהממשלה קבעה את הענין. אם היו מתיכים את המטבעות, היו יכולים למכור את זה ביוקר יותר מהמטבע, והיו ש בעיות שונות ומשונות, שהביאו להממשלה העותומנית לערבב הרבה דברים זרים במטבעות הכסף שלה, אשר בסופו המיטה את הממשלה כליל, וד"ז לקח כשלש מאות שנה. עי' http://www.mcser.org/journal/index.php/ ... 5410/5220l לבירור קצר באנגלית. אמנם הפרטים טרם בוארו עפ"י התשובות הנ"ל.
נערך לאחרונה על ידי ליטוואק פון בודאפעסט ב ה' נובמבר 09, 2017 6:13 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 10963
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: המטבע העותומאני בתקופת הב"י, וענייני פירא וטבעא בפרק הזהב

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' נובמבר 02, 2017 6:44 pm

הרב בניש לא עסק בזה?

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1251
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: המטבע העותומאני בתקופת הב"י, וענייני פירא וטבעא בפרק הזהב

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' נובמבר 02, 2017 6:50 pm

עיינתי קצת באוצה"ח. הוא דן בהמטבע של הפוסקים עד היום. מה שקרה באמצע לא נראה שמעסיק אותו

קו ירוק
הודעות: 4192
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: המטבע העותומאני בתקופת הב"י, וענייני פירא וטבעא בפרק הזהב

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' נובמבר 02, 2017 10:53 pm

בספר מידות ומשקלות של תורה של הרב יעקב ויס, נמצא באוצר, בודאי דן בזה.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1251
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: המטבע העותומאני בתקופת הב"י, וענייני פירא וטבעא בפרק הזהב

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' נובמבר 21, 2017 3:31 pm

מענין לענין, התוס׳ מקשים איך נתכפלה מחיר הכסף בין זמן הגמרא לזמנם, ותירצו שהדינר זהב כפולה היא במשקלה.

וקשה איך נקטו התוס׳ שכל הדברים יישארו כמות שהיו. הרי הרבה מקרים קורים בעולם כל יום וכל שנה, ולמה יחשבו שיישאר הכל כמות שהיה? כאשר החלה המסחר לפרוח בסין לפני כחמש מאות שנה, פרחה מחיר הכסף באירופה משום גודל הצורך לכסף שם בסין. וד"ז קרה על אף שלא מצאו מקור חדש לזהב וכסף בעולם. כאשר מצאו זהב בארה"ב, ירדה מחיר הזהב באירופה. למה חשבו שהכל יישאר על עמדה?

בברכה המשולשת
הודעות: 10963
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: המטבע העותומאני בתקופת הב"י, וענייני פירא וטבעא בפרק הזהב

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' נובמבר 21, 2017 5:40 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:מענין לענין, התוס׳ מקשים איך נתכפלה מחיר הכסף בין זמן הגמרא לזמנם, ותירצו שהדינר זהב כפולה היא במשקלה.

וקשה איך נקטו התוס׳ שכל הדברים יישארו כמות שהיו. הרי הרבה מקרים קורים בעולם כל יום וכל שנה, ולמה יחשבו שיישאר הכל כמות שהיה? כאשר החלה המסחר לפרוח בסין לפני כחמש מאות שנה, פרחה מחיר הכסף באירופה משום גודל הצורך לכסף שם בסין. וד"ז קרה על אף שלא מצאו מקור חדש לזהב וכסף בעולם. כאשר מצאו זהב בארה"ב, ירדה מחיר הזהב באירופה. למה חשבו שהכל יישאר על עמדה?


כמדומני שיש על זה ספר של הרב דנדרוביץ

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1251
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: המטבע העותומאני בתקופת הב"י, וענייני פירא וטבעא בפרק הזהב

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' נובמבר 21, 2017 5:51 pm

איפוא? במסכת ב"מ לא מצאתי אותו

בברכה המשולשת
הודעות: 10963
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: המטבע העותומאני בתקופת הב"י, וענייני פירא וטבעא בפרק הזהב

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' נובמבר 21, 2017 5:55 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:איפוא? במסכת ב"מ לא מצאתי אותו


?


בברכה המשולשת
הודעות: 10963
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: המטבע העותומאני בתקופת הב"י, וענייני פירא וטבעא בפרק הזהב

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' נובמבר 21, 2017 8:39 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אמרי חמד


יש לו ספר על זהב

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1251
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: המטבע העותומאני בתקופת הב"י, וענייני פירא וטבעא בפרק הזהב

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' נובמבר 26, 2019 4:34 pm

למדתי עכשיו הסמ"ע בריש סי' פ"ח סק"ב, הדן בשיעור פרוטה. הוא מביא כמה סוגי מטבעות בשעתו וחיפשתי בגוגל ולא מצאתי שום רמז למטבעות אלו. איני יודע באיזה מדינה היה גר (לפי המושגים הפוליטיים של התקופה), אבל מונח בזכרוני שבשעתו היתה מדינת ליטא מדינה גדולה מאד, וחיפשתי בוויקיפידיה וכדו' ולא מצאתי, לא במטבעות פולניות ולא בליטאיות.

יש שם 'גודל', 'דרייאר', 'פעניק', 'ווינער פעניק', ו'ליטוויש'.

האם מישהו יודע מה הם המטבעות האלו וכמה שקלו במדות ומשקלות של היום?


לענין
הודעות: 2628
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: המטבע העותומאני בתקופת הב"י, וענייני פירא וטבעא בפרק הזהב

הודעהעל ידי לענין » ג' נובמבר 26, 2019 8:21 pm

ומענין לענין, במחנה אפרים דן בדבר 'חתיכות' של כסף (ביחס לענין פירא וטבעא) וראיתי לכמה ממחברי זמנינו שפלפלו בזה בדין נסכא אם אפשר להחשיבו כטבעא, אך טעותא היא (כפי שראיתי בספר 'דיני מטבע במשפט העברי') זה פשוט שם של מטבע שהיתה נוהגת אז, ולפעמים נקראו 'לבנים'.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 57 אורחים