מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"עוף או שניצל''? - " מצוה בשונא''!

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: "עוף או שניצל''? - " מצוה בשונא''!

הודעהעל ידי עקביה » א' אוקטובר 17, 2021 4:33 pm

יאיר1 כתב:
דעת_האברך כתב:שמעתי פעם מהגר"י קצנלנבוגן שליט"א (ר"מ בישיבת יד אהרן) שביאר מה שכתוב בגמרא (יבמות סג, א) שאשתו של רב היתה מצערת אותו ומגישה לו תמיד מאכל הפוך מהמאכל שביקש, כשהיה מבקש טלופחי היתה מגישה חימצי וכשהיה מבקש חימצי היתה מגישה לו טלופחי, עד שגדל חייא בנו ורב ביקש ממנו שימסור לאמא את המאכל שרצה לאכול וחייא אמר לה להיפך, וכך נמצא שהגישה לרב את מה שביקש. אמר רב לבנו "מעלה אמך", סיפר לו חייא מה עשה, ורב נהנה ממנו אך אמר לו להפסיק לעשות כן כדי לא להגיע ל"למדו לשונם דבר שקר".
והקשה אותו תלמיד חכם מה הפשט במה שעשתה אשתו של רב, וכי עד כדי כך כיוונה לקנטר ולצער את בעלה? ופירש שאשתו של רב ידעה שרב מבקש תמיד הפוך ממה שערב לו באותה עת כדי לכוף את יצרו, אולם היא מתוך אהבתה אליו ורצונה שיהיה לו מה שערב לו הגישה לו ההיפך ממה שביקש כדי לתת לו את הערב עליו [ומכל מקום נצטער רב שלא זכה לכוף את יצרו], וכששינה חייא בריה והגישה לו מה שביקש אמר 'מעלה אמך', דהיינו שעכשיו נהייתה בת עלייה ואכפת לה גם מעולם הבא שלי ולא רק מעולם הזה שלי. ודפח"ח.

סליחה.
אבל זה לא גילוי פנים שלא כהלכה?

לא.
מה עניין זה להלכה?
דברים מסוג זה אפשר למצוא בשפע בקדמונים.

יאיר1
הודעות: 1617
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: "עוף או שניצל''? - " מצוה בשונא''!

הודעהעל ידי יאיר1 » א' אוקטובר 17, 2021 6:58 pm

אכן המובן 'הלכה' אינו נכון.
אבל זו פרשנות שאיננה נכונה.
לא מכיר בקדמונים פירושים שמסרסים את דברי חז"ל ומהפכים כוונתם.

זה נראה לך הגיוני, שרב ביקש הפוך ממה שערב לו?
אולי.
ואיך זה מתיישב עם כל הגמרא שם, ועם דברי ר' חייא דיי לנו שמגדלות את בנינו...

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: "עוף או שניצל''? - " מצוה בשונא''!

הודעהעל ידי עקביה » א' אוקטובר 17, 2021 7:49 pm

אני מסכים לגמרי שזה לא הסבר נכון בכוונת הגמ', אבל לא צריך להזדעק על כך שהוא נאמר, שכן דברים כאלה מקובלים מאד.
ראה לדוגמה פי' האוה"ח על אשת יפת תואר (דברים כא יא). שלא להזכיר ווארטים חסידיים מכל הסוגים ומכל הזמנים.

ולמען האמת גם אצל חז"ל מצאנו כיוצא בזה. ראה כאן viewtopic.php?f=17&t=57532

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: "עוף או שניצל''? - " מצוה בשונא''!

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אוקטובר 17, 2021 10:43 pm

עקביה כתב:אני מסכים לגמרי שזה לא הסבר נכון בכוונת הגמ', אבל לא צריך להזדעק על כך שהוא נאמר, שכן דברים כאלה מקובלים מאד.

זה איננו "הסבר נכון" למי שיכתוב גמרא מבוארת לתלמידים (אם כי אפשר להוסיף אותו בהערות...). אבל זאת בוודאי הדרך הישרה והמקובלת בעולם ביאורי האגדות ובעולם הדרוש בכלל, שעיקרה שהדורש חוצב את הבנתו בדברי האגדה מתוך עולמו הרוחני ומדרגתו המוסרית, ולא מתוך עיון אנליטי (שאז אין הרבה מה לעשות עם האגדות...!). וקיצרתי במקום שיש להאריך, כי מה לי להשחית מילין.

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: "עוף או שניצל''? - " מצוה בשונא''!

הודעהעל ידי עקביה » ב' אוקטובר 18, 2021 8:17 am

סגי נהור כתב:
עקביה כתב:אני מסכים לגמרי שזה לא הסבר נכון בכוונת הגמ', אבל לא צריך להזדעק על כך שהוא נאמר, שכן דברים כאלה מקובלים מאד.

זה איננו "הסבר נכון" למי שיכתוב גמרא מבוארת לתלמידים (אם כי אפשר להוסיף אותו בהערות...). אבל זאת בוודאי הדרך הישרה והמקובלת בעולם ביאורי האגדות ובעולם הדרוש בכלל, שעיקרה שהדורש חוצב את הבנתו בדברי האגדה מתוך עולמו הרוחני ומדרגתו המוסרית, ולא מתוך עיון אנליטי (שאז אין הרבה מה לעשות עם האגדות...!). וקיצרתי במקום שיש להאריך, כי מה לי להשחית מילין.

האם יש בינינו ויכוח?
אתה מסכים אתי (כך לפחות אני מקווה) שככל שאנו רוצים לדעת מה היה בין רב לאשתו אין לנו אלא את הפשט הפשוט של דברי הגמ'.
ואני מסכים אתך שהדרך המקובלת בעולם הדרוש היא שהדורש חוצב את הבנתו בדברי האגדה מתוך עולמו הרוחני ומדרגתו המוסרית, ולא מתוך עיון אנליטי.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: "עוף או שניצל''? - " מצוה בשונא''!

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' אוקטובר 18, 2021 11:58 am

עקביה כתב:דברים מסוג זה אפשר למצוא בשפע בקדמונים.
אפרופו: viewtopic.php?f=17&t=20581&p=584598&hilit=%D7%94%D7%99%D7%A8%D7%90#p584598

יאיר1
הודעות: 1617
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: "עוף או שניצל''? - " מצוה בשונא''!

הודעהעל ידי יאיר1 » ב' אוקטובר 18, 2021 2:12 pm

הלם!
אין לי מילה אחרת לבטא את הרגשתי.

דברי האור החיים, הם דרשה.
דברי האור החיים הם תורה!!
פשט הכתוב הוא אחד.
וטמון בו אין סוף עומקים.

נראה לי שאנחנו מתגלשים לשאלות הרות גורל אחרות, שאולי קשורות לבתי מדרש.....
ואכמ"ל
אינני מכיר די הצורך וורטים חסידים.
אבל מה שהרב הנ"ל אמר אלו הבלים גמורים שאסור לומר בגמרא. או בהקשר אליה.

אכן, זהו שדה פרוץ, שר' משה שפירא קצת גדר אותו.
וכל בחור יושב ומקשקש בזנבו הבלים ועוד נתלה במי שקדם לו וההביל, כאילו הדבר מותר.
עושים צחוק מהתורה!
בדברים של אבא שלך גם היה מותר לומר כך?

כדכד
הודעות: 8399
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: "עוף או שניצל''? - " מצוה בשונא''!

הודעהעל ידי כדכד » ב' אוקטובר 18, 2021 5:53 pm

אני מוחה על בזיון אותו ת"ח.
מותר לך לומר שאינך מסכים אתו ושזה לא הפשט בגמרא
אבל לכתוב שזה הבלים וקשקושים זה לא מכבד לא אותו ולא אותך


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הרואה ו־ 147 אורחים