מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מלכים ומלחמות

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12619
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

מלכים ומלחמות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' דצמבר 06, 2017 1:27 am

המורד במלכות חייב מיתה, ולכיבוש מלחמה יש דינים מיוחדים, וכו'.
יש לי בזה חוסר הבנה,
מה המינימום של אומה כדי להגדיר שם מלך,
(בישראל המלכות נקבעת ע"פ נביא, כוונתי לשאול על או"ה),
או לקבוע הגדרה של מלחמה.
2 משפחות גרות באי בודד, נלחמות זו עם זו, וישב ממנו שבי,
יש לזה דין של כיבוש מלחמה?

פלוריש
הודעות: 2414
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: מלכים ומלחמות

הודעהעל ידי פלוריש » ד' דצמבר 06, 2017 1:59 am

ראה בספר בציר אביעזר: https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?106882&, במאמר העשירי - "זכור מלחמה אל תוסף".

עושה חדשות
הודעות: 12619
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מלכים ומלחמות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' דצמבר 06, 2017 2:10 am

לא שאלתי מה הסמכות, והאם זו מצוה או רשות,
שאלתי מה הופך מריבה בין קבוצות אנשים ל'מלחמה',
ומה מגדיר איש חזק ומוביל קבוצה ל'מלך'.

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: מלכים ומלחמות

הודעהעל ידי סעדיה » ד' דצמבר 06, 2017 3:21 am

עושה חדשות כתב:המורד במלכות חייב מיתה, ולכיבוש מלחמה יש דינים מיוחדים, וכו'.
יש לי בזה חוסר הבנה,
מה המינימום של אומה כדי להגדיר שם מלך,
(בישראל המלכות נקבעת ע"פ נביא, כוונתי לשאול על או"ה),
או לקבוע הגדרה של מלחמה.
2 משפחות גרות באי בודד, נלחמות זו עם זו, וישב ממנו שבי,
יש לזה דין של כיבוש מלחמה?

1.PDF
כנסת אברהם
(170.75 KiB) הורד 194 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 14150
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מלכים ומלחמות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' דצמבר 06, 2017 9:12 am

ולא שבדווקא אני מסכים עם המצ"ב, אבל יש כאן הרבה מקורות
קבצים מצורפים
‏‏ A25-10-11 גילת חידתו של כיבוש מלחמה 1.doc
(477.5 KiB) הורד 782 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 12619
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מלכים ומלחמות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' פברואר 06, 2018 4:28 pm

דבר אברהם ח"ב סי' ו -
הנה מסתמא כוונת כת"ר להעיר על מה שעמדתי בסי' א' אות י' מהו גדרו של כיבוש מלחמה כמה יהי' מספר השבאים כי היכי דליחשב כמלחמה שקונה ולא כגזלן דעלמא ומהו גדר המלחמה ואיכותה, ומסברא כתבתי שהגדר הוא דכל שיכול להזמין את השבאים לדין הוי דינם כגזלנים ואפילו הם רבים כדרך סיעת שודדים וכל שאינו יכול לתבוע ממנו בדין אפילו אלם יחידי דינו ככיבוש, ובא כת"ר לקבוע את מספר הסיעה לעשרה. אבל אין זה נכון ... וידי"נ הגאון הגדול מוהר"ר אלי' ברוך נ"י אב"ד ור"מ דק"ק מיר חוה לי דעתו, דגדר כיבוש המלחמה הוא שכל שהוא מנימוסי המדינות המקובלים בין העמים בתורת מלחמה בין צד לצד יש לו דין כיבוש וכל שאינו מנימוסי המדינות יש לו דין גזלן, והוא קרוב כמעט למ"ש. ומ"מ גם ע"ז יש לדקדק קצת מסוגיא דגיטין הנ"ל ויש לדחוק כמבואר למעיין ואין להאריך בזה:

בן מיכאל
הודעות: 2265
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מלכים ומלחמות

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' פברואר 06, 2018 5:56 pm

יש על כך תשובה בחת"ס, המביא על כך את דברי חז"ל מלכותא שקטלי חד משיתא בעלמא לא מיענשא.

בן מיכאל
הודעות: 2265
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מלכים ומלחמות

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' פברואר 06, 2018 5:56 pm

יש על כך תשובה בחת"ס, המביא על כך את דברי חז"ל מלכותא שקטלי חד משיתא בעלמא לא מיענשא.

מבורך
הודעות: 55
הצטרף: ג' פברואר 21, 2017 11:08 pm

Re: מלכים ומלחמות

הודעהעל ידי מבורך » ג' פברואר 06, 2018 6:49 pm

עושה חדשות כתב:דבר אברהם ח"ב סי' ו -
הנה מסתמא כוונת כת"ר להעיר על מה שעמדתי בסי' א' אות י' מהו גדרו של כיבוש מלחמה כמה יהי' מספר השבאים כי היכי דליחשב כמלחמה שקונה ולא כגזלן דעלמא ומהו גדר המלחמה ואיכותה, ומסברא כתבתי שהגדר הוא דכל שיכול להזמין את השבאים לדין הוי דינם כגזלנים ואפילו הם רבים כדרך סיעת שודדים וכל שאינו יכול לתבוע ממנו בדין אפילו אלם יחידי דינו ככיבוש, ובא כת"ר לקבוע את מספר הסיעה לעשרה. אבל אין זה נכון ... וידי"נ הגאון הגדול מוהר"ר אלי' ברוך נ"י אב"ד ור"מ דק"ק מיר חוה לי דעתו, דגדר כיבוש המלחמה הוא שכל שהוא מנימוסי המדינות המקובלים בין העמים בתורת מלחמה בין צד לצד יש לו דין כיבוש וכל שאינו מנימוסי המדינות יש לו דין גזלן, והוא קרוב כמעט למ"ש. ומ"מ גם ע"ז יש לדקדק קצת מסוגיא דגיטין הנ"ל ויש לדחוק כמבואר למעיין ואין להאריך בזה:


חזק וברור

רק לסיכום יש בדבריו שני נקודות
א. זה ברור שאם קבוצת השבאים כפופים למלכות מסוימת (שאפשר לתובעם לדין) ודאי שאינם חלקים שם לעצמם. רק לפי"ז במקום מלכות כמו במלכות הרומאית שהיו לו הרבה מלכויות קטנות שכפופות לה הרי ביניהם אין כיבוש [ועוד יש לדון האם כשאחת מהם כבשה מלכות שאינה כפופה מה הדין האם כיון שהם לא מלכות בעצם הם לא יכולים לכבוש או דילמא כל הסברא היא שאפשר לתובעם על הגניבה עצמה וע"כ א"א להגדירה ככיבוש ותפוס לשון שני ודומה לזה הנקודה השניה וכן אם יהיה בין המלכויות הכפופות כיבוש יהיה תלוי אם המלכות השלטת נותנת להם לכבוש אחת מהשניה (כמובן שאין נ"מ אם יוכלו לתבוע בפועל וגם אם א"א להוכיח במציאות בפני דין ודיין שהיה גניבה אכתי גניבה מיקרי
ואולי בגלל שאם יודו יכפו עליהם להחזירה או שלא צריך לזה ויל"ע)]

ב.החסר בנקודה הנ"ל היא במקרה שבו השבאים הם גברא אלימא שא"א להעמידם לדין כלל וע"ז חידש שיש הגדרה של נימוסי המדינות המקובלים וכל שאינו מנימוסיהם הרי הוא גזילה (כעין חוק אוניברסלי) וזהו מה שכתב שהוא קרוב לדבריו שהרעיון אחד בהם שכשהשבאים כפופים לחוק א"א להגדירם מלכות

האם יש להוסיף משהו?

בברכה המשולשת
הודעות: 14150
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מלכים ומלחמות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' פברואר 06, 2018 7:22 pm

ויעויין עוד בדברי הגרש"י זוין במאמרו על המלחמה (כמדומני שצוטט גם במאמר שהבאתי לעיל)

עושה חדשות
הודעות: 12619
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מלכים ומלחמות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' יולי 19, 2019 4:31 pm

וראוי לציין לדברי הראבי"ה וכו' דבכיבוש מלחמה יש סרך גזל, ול"ח כ"כ "לכם".
viewtopic.php?f=7&t=23497&hilit#p363602


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 126 אורחים