מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אמירת 'עלינו לשבח' עם הציבור

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

אמירת 'עלינו לשבח' עם הציבור

הודעהעל ידי יאיר » א' יוני 10, 2018 2:33 am

אדם סיים בערבית של מוצ"ש 'ויהי נועם' והציבור כעת ב'עלינו לשבח', מה יעשה?

א.ימשיך כסדר 'ואתה קדוש'

ב.יאמר עלינו לשבח עם הציבור

ג.יאמר 'ואתה קדוש' בעמידה (כביכול אומר עם הציבור 'עלינו לשבח')

??

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'ואתה קדוש' או 'עלינו לשבח'??

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' יוני 10, 2018 2:48 am

ראה מש"כ בוישב הים ח"א ס"ה.

הא לחמא עניא
הודעות: 1710
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: 'ואתה קדוש' או 'עלינו לשבח'??

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » א' יוני 10, 2018 9:28 am

כמדומני שיש ענין להגיד עלינו בציבור, ואח"כ לחזור ולהמשיך היכן שאוחזים.
אני צודק??

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 'ואתה קדוש' או 'עלינו לשבח'??

הודעהעל ידי כדכד » א' יוני 10, 2018 5:39 pm

המשנ"ב מביא על ההלכה לומר ק"ש עם הציבור שגם לומר עלינו ותהלה לדוד עם הצבור
בספרי מלקטים של זמננו הביאו מפוסקי דורנו הדרכות אחרות למעשה

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: 'ואתה קדוש' או 'עלינו לשבח'??

הודעהעל ידי יאיר » א' יוני 10, 2018 6:30 pm

מה שנכון נכון כתב:ראה מש"כ בוישב הים ח"א ס"ה.

לא הצלחתי לע"ע לעיין שם
מישהו מהחברים יוכל להעלות/לחילופין לכתוב מה מסקנתו שם?

אש משמים
הודעות: 2464
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: 'ואתה קדוש' או 'עלינו לשבח'??

הודעהעל ידי אש משמים » א' יוני 10, 2018 8:05 pm

זכור לי מהעבר, שאין חיוב לומר 'עלינו' עם הציבור כשאוחז באמצע תפילתו, אלא חייב רק כשאינו באמצע תפילה וכולם אומרים דאין זה נאה שכולם משבחים והוא שותק.

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'ואתה קדוש' או 'עלינו לשבח'??

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' יוני 10, 2018 10:42 pm

יאיר כתב:
מה שנכון נכון כתב:ראה מש"כ בוישב הים ח"א ס"ה.

לא הצלחתי לע"ע לעיין שם
מישהו מהחברים יוכל להעלות/לחילופין לכתוב מה מסקנתו שם?

וישב.PDF
(747.78 KiB) הורד 190 פעמים

ודון מינה.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: 'ואתה קדוש' או 'עלינו לשבח'??

הודעהעל ידי יאיר » א' יוני 10, 2018 10:53 pm

יישר כח גדול!

לבי במערב
הודעות: 9241
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: 'ואתה קדוש' או 'עלינו לשבח'??

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 26, 2020 3:26 am

בדבר חיוב אמירת 'עלינו' ו'אשרי' עם הציבור - ניטע באחרונה אשכול בכרמנו.

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: 'ואתה קדוש' או 'עלינו לשבח'??

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 26, 2020 6:57 am

מה שנכון נכון כתב:
יאיר כתב:
מה שנכון נכון כתב:ראה מש"כ בוישב הים ח"א ס"ה.

לא הצלחתי לע"ע לעיין שם
מישהו מהחברים יוכל להעלות/לחילופין לכתוב מה מסקנתו שם?

וישב.PDF

ודון מינה.

אבל לא כולם מסכימים עמו.

יש מכתב מהרבי מליובאוויטש, אינני זוכר בבירור אם כתב אותו לגבי לדוד ה' אורי או לגבי ספירת העומר, שאמנם למנהגנו אומרים אותם לפני עלינו, אבל המתפלל בציבור שאומרים קודם עלינו ואח"כ לדוד אורי או ספירת העומר - יאמר כפי סדר הציבור, כדי לומר עלינו לשבח עם הציבור.

לבי במערב
הודעות: 9241
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: 'ואתה קדוש' או 'עלינו לשבח'??

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 26, 2020 3:04 pm

עזריאל ברגר כתב:יש מכתב מהרבי מליובאוויטש
נד' באגרות־קדשו חי"ט ע' תל (ומיירי, אכן, גבי לדוד ה' אורי).

וראה 'שלחן מנחם' ח"א ריש ע' ערב:
מענה על השאלה: כשמתפלל במנין המתפללים בנוסח אשכנז, ואומרים 'עלינו' קודם 'שיר של יום' - ובנוסח האריז''ל אומרים אותו אחרי 'קטורת'; והא קיי"ל שצריך לומר 'עלינו' עם הציבור, וא"כ - האם עליו לומר ב' פעמים 'עלינו', ועד היכן עליו לומר בפעם הראשונה?
עלינו - יאמרוֹ בסיום כל התפלה, כמבואר בכתבי האריז"ל, וגם יצטרף ויאמרו כשהציבור אומרו כמבואר [ . . ]. ובב' הפעמים יאמרו כולו.
(ממכתב י''ב אלול תשי"ז)

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: 'ואתה קדוש' או 'עלינו לשבח'??

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 26, 2020 3:25 pm

לבי במערב כתב:
עזריאל ברגר כתב:יש מכתב מהרבי מליובאוויטש
נד' באגרות־קדשו חי"ט ע' תל (ומיירי, אכן, גבי לדוד ה' אורי).

וראה 'שלחן מנחם' ח"א ריש ע' ערב:
מענה על השאלה: כשמתפלל במנין המתפללים בנוסח אשכנז, ואומרים 'עלינו' קודם 'שיר של יום' - ובנוסח האריז''ל אומרים אותו אחרי 'קטורת'; והא קיי"ל שצריך לומר 'עלינו' עם הציבור, וא"כ - האם עליו לומר ב' פעמים 'עלינו', ועד היכן עליו לומר בפעם הראשונה?
עלינו - יאמרוֹ בסיום כל התפלה, כמבואר בכתבי האריז"ל, וגם יצטרף ויאמרו כשהציבור אומרו כמבואר [ . . ]. ובב' הפעמים יאמרו כולו.
(ממכתב י''ב אלול תשי"ז)

יישר כח. המובא משולחן מנחם - אינו פתוח לכולם, אז צירפתי את העמוד המדובר.
קבצים מצורפים
PRINTpage.PDF
(145.6 KiB) הורד 87 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: 'ואתה קדוש' או 'עלינו לשבח'??

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 26, 2020 3:27 pm

ומפשטות הלשון "יאמרו כולו" - משמע שיאמר גם "ועל כן נקווה" (שהוא נכלל ב"עלינו" בלשון הדיבור, וכפי שכתוב בסידורים רבים לומר "עלינו וקדיש יתום" בסיום תפילות מסוימות, וכולם מבינים שזה לפחות עד "ה' אחד ושמו אחד"), ודלא כמי שאמר שמספיק לומר רק עד "ועל הארץ מתחת אין עוד".

לבי במערב
הודעות: 9241
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: 'ואתה קדוש' או 'עלינו לשבח'??

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 26, 2020 3:29 pm

אכן כן (ודלא כהשמועה והסברא הנז' בכמה מקבצי ה'הערות').

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: 'ואתה קדוש' או 'עלינו לשבח'??

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 27, 2020 5:43 pm

עזריאל ברגר כתב:ומפשטות הלשון "יאמרו כולו" - משמע שיאמר גם "ועל כן נקווה" (שהוא נכלל ב"עלינו" בלשון הדיבור, וכפי שכתוב בסידורים רבים לומר "עלינו וקדיש יתום" בסיום תפילות מסוימות, וכולם מבינים שזה לפחות עד "ה' אחד ושמו אחד"), ודלא כמי שאמר שמספיק לומר רק עד "ועל הארץ מתחת אין עוד".

האם יש למישהו מקורות לכאן או לכאן בשאלה זו של אמירת עלינו עם הציבור - כמה צריך לומר?

גביר
הודעות: 2768
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' עם הציבור

הודעהעל ידי גביר » ה' פברואר 22, 2024 8:36 am

אתמול התפללתי שחרית בפא"י [לראשונה מזה כמה וכמה שנים] ולפי הכלל שם שהנוסח נקבע בהתאם לחזן התפללו בנוסח אשכנז, אבל סיימו בעלינו אחרי שיר של יום ופיטום הקטורת, לשאלתי השיבו שזו הוראה של רב בית הכנסת, הרב אברהם רובין שליט"א [מההכשרים], והורה כן משום שסיום לא אחיד עלול לבלבל את המתפללים, דומה שהוראה זו פותרת את הבעיה שהועלתה כאן.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אמירת 'עלינו לשבח' עם הציבור

הודעהעל ידי כדכד » ה' פברואר 22, 2024 11:47 am

וכי אדם לא יכול להאריך בתפילתו מקודם כך שהציבור יגיעו לעלינו לפניו?


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 227 אורחים