יחוד עם בתו

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שמואל דוד
הודעות: 3787
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

יחוד עם בתו

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' אוגוסט 15, 2018 8:16 am

כתב רבינו יונה בספר היראה וז״ל אל תתייחד עם שום אישה, אפילו בתך או אחותך, ואפילו פנויה, חוץ מאשתך - ואפילו היא נדה - ואמך.

לכאורה קשה, איפה מצינו איסור יחוד עם בתו ? וצ״ע.

עזריאל ברגר
הודעות: 4384
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אוגוסט 15, 2018 8:56 am

היזהרו בי מפני בתי.

שמואל דוד
הודעות: 3787
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' אוגוסט 15, 2018 9:38 pm

עזריאל ברגר כתב:היזהרו בי מפני בתי.

?

הרע במיעוטו
הודעות: 456
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל
שם מלא: אופנהיימר

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ד' אוגוסט 15, 2018 9:49 pm

מסתמא מידת חסידות.

אגב, בראיון שנתן ר"ד דבליצקי למוסף ש"ק כותב בתו"ד שלא רצה הגרש"ד להיות כמה רגעים עם נכדתו שבאה לביקור קצר בשעת ערב מאוחרת אפי' כשהדלת פתוחה ואביה-בנו נמצא גם הוא בבית.

ואולי לא הבנתי טוב.

עזריאל ברגר
הודעות: 4384
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אוגוסט 15, 2018 9:55 pm

שמואל דוד כתב:
עזריאל ברגר כתב:היזהרו בי מפני בתי.

?

רמבם איסורי ביאה כב,כ - כחומרא בעלמא ופרישות יתרה.

ביקורת תהיה
הודעות: 744
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' אוגוסט 16, 2018 5:59 pm

הרע במיעוטו כתב:בראיון שנתן ר"ד דבליצקי למוסף ש"ק כותב בתו"ד שלא רצה הגרש"ד להיות כמה רגעים עם נכדתו שבאה לביקור קצר בשעת ערב מאוחרת אפי' כשהדלת פתוחה ואביה-בנו נמצא גם הוא בבית.

יש נידון בפוסקים אם ההיתר להתייחד עם בתו אמור גם בבת בתו ובבת בנו. עיין עליו.

הרע במיעוטו
הודעות: 456
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל
שם מלא: אופנהיימר

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ה' אוגוסט 16, 2018 10:48 pm

ביקורת תהיה כתב:
הרע במיעוטו כתב:בראיון שנתן ר"ד דבליצקי למוסף ש"ק כותב בתו"ד שלא רצה הגרש"ד להיות כמה רגעים עם נכדתו שבאה לביקור קצר בשעת ערב מאוחרת אפי' כשהדלת פתוחה ואביה-בנו נמצא גם הוא בבית.

יש נידון בפוסקים אם ההיתר להתייחד עם בתו אמור גם בבת בתו ובבת בנו. עיין עליו.

ביקורת תהיה
הודעות: 744
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' אוגוסט 17, 2018 1:14 am

אם נכדה איננה בכלל הנשים המותרות להתייחד עמהן, אין להתייחד עמה בשעות הלילה אף על פי שאביה עמה, אלא צריך שלשה.

החושב
הודעות: 1014
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי החושב » ו' אוגוסט 17, 2018 9:18 am

דרך אגב, מה הדין במקרה שאדם נכשל כבר בנושא הזה. האם עם כל זה הדין לא משתנה ומותר לו (ולה) להתייחד?
ואם אסור, האם המטפל (פסיכולוג\מטפל רגשי) בקרבן צריך להזהיר אותו שאסור להם על פי הלכה להתייחד?

עזריאל ברגר
הודעות: 4384
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אוגוסט 17, 2018 10:26 am

ביקורת תהיה כתב:אם נכדה איננה בכלל הנשים המותרות להתייחד עמהן, אין להתייחד עמה בשעות הלילה אף על פי שאביה עמה, אלא צריך שלשה.

האם ברור לך שכך הוא הדין?!

עזריאל ברגר
הודעות: 4384
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אוגוסט 17, 2018 10:27 am

החושב כתב:דרך אגב, מה הדין במקרה שאדם נכשל כבר בנושא הזה. האם עם כל זה הדין לא משתנה ומותר לו (ולה) להתייחד?
ואם אסור, האם המטפל (פסיכולוג\מטפל רגשי) בקרבן צריך להזהיר אותו שאסור להם על פי הלכה להתייחד?

א. לכאורה יש לברר באופן אישי.
ב. מדוע לא?

החושב
הודעות: 1014
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי החושב » ו' אוגוסט 17, 2018 11:18 am

עזריאל ברגר כתב:
החושב כתב:דרך אגב, מה הדין במקרה שאדם נכשל כבר בנושא הזה. האם עם כל זה הדין לא משתנה ומותר לו (ולה) להתייחד?
ואם אסור, האם המטפל (פסיכולוג\מטפל רגשי) בקרבן צריך להזהיר אותו שאסור להם על פי הלכה להתייחד?

א. לכאורה יש לברר באופן אישי.
ב. מדוע לא?

א. לא הבנתי. אני לא מדבר עכשיו על 'מה כדאי ומה לא כדאי'. אלא מדבר על גדר ההלכה היבשה.
ב. אין הכי נמי. שאלתי נובעת מכך שבפועל לא עושים כך. ואני מדבר מהיכרות עם מטפלים יראי שמים (אם כי לאו דווקא תלמידי חכמים).
זה נוגע גם למי שנכשל במשכב זכור. וכן מי שנכשל באשתו נדה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16408
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' אוגוסט 17, 2018 11:24 am

לגבי משכב זכור מבואר בשו"ע שבמקומות שחשודים על כך יש איסור ייחוד כך שמי שחשוד על העניין אסור לו להתיחד.
שאלתי פעם את הרב אלישיב אם מי שאינו חשוד מותר לו להתייחד עם חשוד והשיב לי שכן.

החושב
הודעות: 1014
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי החושב » ו' אוגוסט 17, 2018 11:50 am

אוצר החכמה כתב:לגבי משכב זכור מבואר בשו"ע שבמקומות שחשודים על כך יש איסור ייחוד כך שמי שחשוד על העניין אסור לו להתיחד.

כוונתך כנראה לזה:
שולחן ערוך אבן העזר הלכות אישות סימן כד
א (א) ג] ובדורות הללו שרבו הפריצים, יש להתרחק מלהתייחד עם הזכר.

מלשונו לא משמע שזה איסור גמור מדינא.
אף כי גם להיפך אין להוכיח - כי השו"ע מדבר על מקומות שנפרצו בזה, וממילא על כל אחד יש חשש יותר. ואילו אנחנו מדברים על אדם מוגדר, שללא כל ספק יש לחשוש לגביו.
אסביר יותר את הצד למה שלא יהיה כאן איסור מדינא: אפשר שגדרי האיסור הנאמר בתורה הם קבועים (או לפחות נקבעים לפי רובא דעלמא). ואם יש מישהו חריג - הרי זה כמו אחד שפרוץ בכל נושא אחר - למשל במאכלות אסורות. יש לו עניין של 'סחור סחור', אבל לא חל עליו איסור תורה ממש להתייחד עם צ'יזבורגר.

שאלתי פעם את הרב אלישיב אם מי שאינו חשוד מותר לו להתייחד עם חשוד והשיב לי שכן.

אולי שאלת גם האם מותר ללחוץ יד לאדם כזה? או שזה כמו ללחוץ יד לאשה? [גם בזה מסתבר שאסור, ולא שמענו שנזהרים בזה]

ביקורת תהיה
הודעות: 744
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' אוגוסט 17, 2018 12:11 pm

עזריאל ברגר כתב:
ביקורת תהיה כתב:אם נכדה איננה בכלל הנשים המותרות להתייחד עמהן, אין להתייחד עמה בשעות הלילה אף על פי שאביה עמה, אלא צריך שלשה.

האם ברור לך שכך הוא הדין?!

פתחי תשובה אהע"ז סימן כב ס"ק ב: אב ובתו ההולכים בדרך ויש ישראל אחר עמהם - אסור, דדוקא בעיר אהני ב' אנשים ולא בדרך, ומטעם שמא יצטרך אחד לנקביו, וכאן נמי יש חשש שמא יצטרך האב ותשאר בתו ביחוד עם ישראל האחר. ע"כ. ובלילה בעיר דינו כמו בדרך, כמבואר שם בסעיף ה ברמ"א.

חיימשה
הודעות: 1336
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי חיימשה » ו' אוגוסט 17, 2018 1:05 pm

החושב כתב:
אוצר החכמה כתב:לגבי משכב זכור מבואר בשו"ע שבמקומות שחשודים על כך יש איסור ייחוד כך שמי שחשוד על העניין אסור לו להתיחד.

כוונתך כנראה לזה:
שולחן ערוך אבן העזר הלכות אישות סימן כד
א (א) ג] ובדורות הללו שרבו הפריצים, יש להתרחק מלהתייחד עם הזכר.

מלשונו לא משמע שזה איסור גמור מדינא.
אף כי גם להיפך אין להוכיח - כי השו"ע מדבר על מקומות שנפרצו בזה, וממילא על כל אחד יש חשש יותר. ואילו אנחנו מדברים על אדם מוגדר, שללא כל ספק יש לחשוש לגביו.
אסביר יותר את הצד למה שלא יהיה כאן איסור מדינא: אפשר שגדרי האיסור הנאמר בתורה הם קבועים (או לפחות נקבעים לפי רובא דעלמא). ואם יש מישהו חריג - הרי זה כמו אחד שפרוץ בכל נושא אחר - למשל במאכלות אסורות. יש לו עניין של 'סחור סחור', אבל לא חל עליו איסור תורה ממש להתייחד עם צ'יזבורגר.

שאלתי פעם את הרב אלישיב אם מי שאינו חשוד מותר לו להתייחד עם חשוד והשיב לי שכן.

אולי שאלת גם האם מותר ללחוץ יד לאדם כזה? או שזה כמו ללחוץ יד לאשה? [גם בזה מסתבר שאסור, ולא שמענו שנזהרים בזה]
שאלתי פעם כמה מורים עבור תלמיד שהיה נוגע לו שאלה כעין זה, וכולם כאחד ענו שאין אנו ממציאים איסורים מעצמנו.

הרואה
הודעות: 1104
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי הרואה » ו' אוגוסט 17, 2018 1:29 pm

אוצר החכמה כתב:לגבי משכב זכור מבואר בשו"ע שבמקומות שחשודים על כך יש איסור ייחוד כך שמי שחשוד על העניין אסור לו להתיחד.
שאלתי פעם את הרב אלישיב אם מי שאינו חשוד מותר לו להתייחד עם חשוד והשיב לי שכן.

לכאורה יוצא מזה חידוש, שאיסור יחוד הוא איסור ע"ד לא תקרב, ולא חשש שיבוא לידי עבירה.
כי במקרה כזה של חשוד על הזכור ושאינו, אם יש חשש שיבוא לידי איסור אסור לשניהם, ואם אין חשש (כי האינו חשוד נעשה שומר על עצמו) לשניהם מותר.

הרואה
הודעות: 1104
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי הרואה » ו' אוגוסט 17, 2018 1:31 pm

מי שנכשל באשתו נדה, יעלה על הדעת שמעתה ואילך יאסרו ביחוד בזמן טומאתה? מה יעשו כל בעלי התשובה?

עזריאל ברגר
הודעות: 4384
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוגוסט 19, 2018 11:37 am

כתבתי שיש לברר באופן אישי, כי בדבר שאיננו איסור גמור מן הדין - צריכים לבדוק ביישוב הדעת, האם נראה שזו היתה נפילה חד פעמית או בקביעות, ועד כמה זה משפיע על התנהגותו בעתיד וכו'.

דעת_האברך
הודעות: 488
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי דעת_האברך » ג' אוגוסט 21, 2018 6:15 pm

הרע במיעוטו כתב:מסתמא מידת חסידות.

אגב, בראיון שנתן ר"ד דבליצקי למוסף ש"ק כותב בתו"ד שלא רצה הגרש"ד להיות כמה רגעים עם נכדתו שבאה לביקור קצר בשעת ערב מאוחרת אפי' כשהדלת פתוחה ואביה-בנו נמצא גם הוא בבית.

ואולי לא הבנתי טוב.

לי זכור שהיה סיפור כזה ביחס לאחות בבית חולים, אך אולי אני לא הבנתי נכון?

יקר
הודעות: 135
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 4:03 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי יקר » א' דצמבר 16, 2018 10:03 am

אוצר החכמה כתב:שאלתי פעם את הרב אלישיב אם מי שאינו חשוד מותר לו להתייחד עם חשוד והשיב לי שכן.


האם תשובה זו נדפסה באיזה מקום?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16408
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' דצמבר 16, 2018 1:25 pm

לא על ידי. איני יודע אם עוד מישהו שאל אותו.

לענין
הודעות: 1500
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי לענין » ב' דצמבר 17, 2018 1:06 am

נבהלתי עד מאד כאשר ראיתי כמה וכמה ספרים בני ימינו (באוצר החכמה) שאוסרים להסתכל על 'נער נאה' (דומני שהציטוט מדויק) משום איסור הסתכלות בעריות. ולדידהו יש לאסור יחוד (עד איזה גיל?).

בדבר האשכול, מה תגידו על החשוב בזכור לעצמו - האם אסור לו להתייחד עם עצמו?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16408
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' דצמבר 17, 2018 7:43 am

הרואה כתב:
אוצר החכמה כתב:לגבי משכב זכור מבואר בשו"ע שבמקומות שחשודים על כך יש איסור ייחוד כך שמי שחשוד על העניין אסור לו להתיחד.
שאלתי פעם את הרב אלישיב אם מי שאינו חשוד מותר לו להתייחד עם חשוד והשיב לי שכן.

לכאורה יוצא מזה חידוש, שאיסור יחוד הוא איסור ע"ד לא תקרב, ולא חשש שיבוא לידי עבירה.
כי במקרה כזה של חשוד על הזכור ושאינו, אם יש חשש שיבוא לידי איסור אסור לשניהם, ואם אין חשש (כי האינו חשוד נעשה שומר על עצמו) לשניהם מותר.


לא הבנתי את המסקנה שלך והיא גם לא נראית הגיונית.
הרב אלישיב לא אמר שבמקרה של אחד חשוד ואחד לא חשוד יש איסור רק על החשוד ולא על האחר. אם כך הרי היתה כאן בעייה של לפני עוור. מה שהוא אמר שהאיסור הוא רק כששניהם חשודים אבל כשאחד חשוד ואחד לא אין איסור.
אני לא יכול להעיד בפירוש שאמר לי שגם על החשוד אין איסור כי לא שאלתי אותו והיה ברור לי שזה נכלל בתשובה אבל הוא לא אמר גם להיפך כהבנתך שעל החשוד יש איסור.

אוהב עמו
הודעות: 360
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי אוהב עמו » ב' דצמבר 17, 2018 8:52 pm

לכאורה אם על החשוד יש אסור אז גם לכשר יהיה אסור מטעם לפני עיוור.

לענין מש"כ שאין אנו מחדשים איסורים מעצמנו ידוע מהגר"י סלנטר ש"חידש" איסור ייחוד עם כסף של השני, ולכאורה אף אם אינו איסור מ"מ יש בזה הרחקה וסחור סחור אמרינן לנזירא לכרמא לא תקרב.

חיימשה
הודעות: 1336
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 18, 2018 1:36 pm

אוהב עמו כתב:לכאורה אם על החשוד יש אסור אז גם לכשר יהיה אסור מטעם לפני עיוור.

לענין מש"כ שאין אנו מחדשים איסורים מעצמנו ידוע מהגר"י סלנטר ש"חידש" איסור ייחוד עם כסף של השני, ולכאורה אף אם אינו איסור מ"מ יש בזה הרחקה וסחור סחור אמרינן לנזירא לכרמא לא תקרב.

איסור והרחקה הם בני דודים רחוקים מאד

מתהלך
הודעות: 62
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 3:37 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי מתהלך » ג' דצמבר 18, 2018 1:54 pm

חיימשה כתב:
החושב כתב:אולי שאלת גם האם מותר ללחוץ יד לאדם כזה? או שזה כמו ללחוץ יד לאשה? [גם בזה מסתבר שאסור, ולא שמענו שנזהרים בזה]
שאלתי פעם כמה מורים עבור תלמיד שהיה נוגע לו שאלה כעין זה, וכולם כאחד ענו שאין אנו ממציאים איסורים מעצמנו.

לא הבנתי. הלא גם בלחיצת יד לאישה אין איסור אלא א"כ נהנה (וכפי שכתב הסטייפלער באגרתו שלא ימלט וכו'), והרי בנהנה מגבר בכל מקרה אסור משום ונשמרת וכהרהור, וא"כ איך שייך לחלק?

חיימשה
הודעות: 1336
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 18, 2018 10:11 pm

השאלה היתה באופן שלא תמיד זה גורם הרהור.
והתשובה היתה שאין חיוב להמנע אא'כ באופן שיודע שיזיק לו, לא כבאיסור ייחוד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16408
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' דצמבר 18, 2018 11:32 pm

מצד מי היתה השאלה מצד זה שחושש שהוא עצמו יבא לידי זה או מצד השני שחושש ללפני עוור?

חיימשה
הודעות: 1336
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי חיימשה » ד' דצמבר 19, 2018 12:35 am

הוא עצמו

עזריאל ברגר
הודעות: 4384
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' דצמבר 19, 2018 4:27 pm

לענין כתב:מה תגידו על החשוד בזכור לעצמו - האם אסור לו להתייחד עם עצמו?

אכן יש שאסרו ייחוד עם אינטרנט.

חיימשה
הודעות: 1336
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי חיימשה » ד' דצמבר 19, 2018 7:37 pm

עזריאל ברגר כתב:
לענין כתב:מה תגידו על החשוד בזכור לעצמו - האם אסור לו להתייחד עם עצמו?

אכן יש שאסרו ייחוד עם אינטרנט.

כל חכם מבין שזהו גדר ולא איסור של ממש


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 27 אורחים