יחוד עם בתו

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שמואל דוד
הודעות: 3444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

יחוד עם בתו

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' אוגוסט 15, 2018 8:16 am

כתב רבינו יונה בספר היראה וז״ל אל תתייחד עם שום אישה, אפילו בתך או אחותך, ואפילו פנויה, חוץ מאשתך - ואפילו היא נדה - ואמך.

לכאורה קשה, איפה מצינו איסור יחוד עם בתו ? וצ״ע.

עזריאל ברגר
הודעות: 3969
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אוגוסט 15, 2018 8:56 am

היזהרו בי מפני בתי.

שמואל דוד
הודעות: 3444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' אוגוסט 15, 2018 9:38 pm

עזריאל ברגר כתב:היזהרו בי מפני בתי.

?

הרע במיעוטו
הודעות: 441
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל
שם מלא: אופנהיימר

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ד' אוגוסט 15, 2018 9:49 pm

מסתמא מידת חסידות.

אגב, בראיון שנתן ר"ד דבליצקי למוסף ש"ק כותב בתו"ד שלא רצה הגרש"ד להיות כמה רגעים עם נכדתו שבאה לביקור קצר בשעת ערב מאוחרת אפי' כשהדלת פתוחה ואביה-בנו נמצא גם הוא בבית.

ואולי לא הבנתי טוב.

עזריאל ברגר
הודעות: 3969
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אוגוסט 15, 2018 9:55 pm

שמואל דוד כתב:
עזריאל ברגר כתב:היזהרו בי מפני בתי.

?

רמבם איסורי ביאה כב,כ - כחומרא בעלמא ופרישות יתרה.

ביקורת תהיה
הודעות: 430
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' אוגוסט 16, 2018 5:59 pm

הרע במיעוטו כתב:בראיון שנתן ר"ד דבליצקי למוסף ש"ק כותב בתו"ד שלא רצה הגרש"ד להיות כמה רגעים עם נכדתו שבאה לביקור קצר בשעת ערב מאוחרת אפי' כשהדלת פתוחה ואביה-בנו נמצא גם הוא בבית.

יש נידון בפוסקים אם ההיתר להתייחד עם בתו אמור גם בבת בתו ובבת בנו. עיין עליו.

הרע במיעוטו
הודעות: 441
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל
שם מלא: אופנהיימר

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ה' אוגוסט 16, 2018 10:48 pm

ביקורת תהיה כתב:
הרע במיעוטו כתב:בראיון שנתן ר"ד דבליצקי למוסף ש"ק כותב בתו"ד שלא רצה הגרש"ד להיות כמה רגעים עם נכדתו שבאה לביקור קצר בשעת ערב מאוחרת אפי' כשהדלת פתוחה ואביה-בנו נמצא גם הוא בבית.

יש נידון בפוסקים אם ההיתר להתייחד עם בתו אמור גם בבת בתו ובבת בנו. עיין עליו.

ביקורת תהיה
הודעות: 430
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' אוגוסט 17, 2018 1:14 am

אם נכדה איננה בכלל הנשים המותרות להתייחד עמהן, אין להתייחד עמה בשעות הלילה אף על פי שאביה עמה, אלא צריך שלשה.

החושב
הודעות: 870
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי החושב » ו' אוגוסט 17, 2018 9:18 am

דרך אגב, מה הדין במקרה שאדם נכשל כבר בנושא הזה. האם עם כל זה הדין לא משתנה ומותר לו (ולה) להתייחד?
ואם אסור, האם המטפל (פסיכולוג\מטפל רגשי) בקרבן צריך להזהיר אותו שאסור להם על פי הלכה להתייחד?

עזריאל ברגר
הודעות: 3969
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אוגוסט 17, 2018 10:26 am

ביקורת תהיה כתב:אם נכדה איננה בכלל הנשים המותרות להתייחד עמהן, אין להתייחד עמה בשעות הלילה אף על פי שאביה עמה, אלא צריך שלשה.

האם ברור לך שכך הוא הדין?!

עזריאל ברגר
הודעות: 3969
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אוגוסט 17, 2018 10:27 am

החושב כתב:דרך אגב, מה הדין במקרה שאדם נכשל כבר בנושא הזה. האם עם כל זה הדין לא משתנה ומותר לו (ולה) להתייחד?
ואם אסור, האם המטפל (פסיכולוג\מטפל רגשי) בקרבן צריך להזהיר אותו שאסור להם על פי הלכה להתייחד?

א. לכאורה יש לברר באופן אישי.
ב. מדוע לא?

החושב
הודעות: 870
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי החושב » ו' אוגוסט 17, 2018 11:18 am

עזריאל ברגר כתב:
החושב כתב:דרך אגב, מה הדין במקרה שאדם נכשל כבר בנושא הזה. האם עם כל זה הדין לא משתנה ומותר לו (ולה) להתייחד?
ואם אסור, האם המטפל (פסיכולוג\מטפל רגשי) בקרבן צריך להזהיר אותו שאסור להם על פי הלכה להתייחד?

א. לכאורה יש לברר באופן אישי.
ב. מדוע לא?

א. לא הבנתי. אני לא מדבר עכשיו על 'מה כדאי ומה לא כדאי'. אלא מדבר על גדר ההלכה היבשה.
ב. אין הכי נמי. שאלתי נובעת מכך שבפועל לא עושים כך. ואני מדבר מהיכרות עם מטפלים יראי שמים (אם כי לאו דווקא תלמידי חכמים).
זה נוגע גם למי שנכשל במשכב זכור. וכן מי שנכשל באשתו נדה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15903
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' אוגוסט 17, 2018 11:24 am

לגבי משכב זכור מבואר בשו"ע שבמקומות שחשודים על כך יש איסור ייחוד כך שמי שחשוד על העניין אסור לו להתיחד.
שאלתי פעם את הרב אלישיב אם מי שאינו חשוד מותר לו להתייחד עם חשוד והשיב לי שכן.

החושב
הודעות: 870
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי החושב » ו' אוגוסט 17, 2018 11:50 am

אוצר החכמה כתב:לגבי משכב זכור מבואר בשו"ע שבמקומות שחשודים על כך יש איסור ייחוד כך שמי שחשוד על העניין אסור לו להתיחד.

כוונתך כנראה לזה:
שולחן ערוך אבן העזר הלכות אישות סימן כד
א (א) ג] ובדורות הללו שרבו הפריצים, יש להתרחק מלהתייחד עם הזכר.

מלשונו לא משמע שזה איסור גמור מדינא.
אף כי גם להיפך אין להוכיח - כי השו"ע מדבר על מקומות שנפרצו בזה, וממילא על כל אחד יש חשש יותר. ואילו אנחנו מדברים על אדם מוגדר, שללא כל ספק יש לחשוש לגביו.
אסביר יותר את הצד למה שלא יהיה כאן איסור מדינא: אפשר שגדרי האיסור הנאמר בתורה הם קבועים (או לפחות נקבעים לפי רובא דעלמא). ואם יש מישהו חריג - הרי זה כמו אחד שפרוץ בכל נושא אחר - למשל במאכלות אסורות. יש לו עניין של 'סחור סחור', אבל לא חל עליו איסור תורה ממש להתייחד עם צ'יזבורגר.

שאלתי פעם את הרב אלישיב אם מי שאינו חשוד מותר לו להתייחד עם חשוד והשיב לי שכן.

אולי שאלת גם האם מותר ללחוץ יד לאדם כזה? או שזה כמו ללחוץ יד לאשה? [גם בזה מסתבר שאסור, ולא שמענו שנזהרים בזה]

ביקורת תהיה
הודעות: 430
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' אוגוסט 17, 2018 12:11 pm

עזריאל ברגר כתב:
ביקורת תהיה כתב:אם נכדה איננה בכלל הנשים המותרות להתייחד עמהן, אין להתייחד עמה בשעות הלילה אף על פי שאביה עמה, אלא צריך שלשה.

האם ברור לך שכך הוא הדין?!

פתחי תשובה אהע"ז סימן כב ס"ק ב: אב ובתו ההולכים בדרך ויש ישראל אחר עמהם - אסור, דדוקא בעיר אהני ב' אנשים ולא בדרך, ומטעם שמא יצטרך אחד לנקביו, וכאן נמי יש חשש שמא יצטרך האב ותשאר בתו ביחוד עם ישראל האחר. ע"כ. ובלילה בעיר דינו כמו בדרך, כמבואר שם בסעיף ה ברמ"א.

חיימשה
הודעות: 1031
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי חיימשה » ו' אוגוסט 17, 2018 1:05 pm

החושב כתב:
אוצר החכמה כתב:לגבי משכב זכור מבואר בשו"ע שבמקומות שחשודים על כך יש איסור ייחוד כך שמי שחשוד על העניין אסור לו להתיחד.

כוונתך כנראה לזה:
שולחן ערוך אבן העזר הלכות אישות סימן כד
א (א) ג] ובדורות הללו שרבו הפריצים, יש להתרחק מלהתייחד עם הזכר.

מלשונו לא משמע שזה איסור גמור מדינא.
אף כי גם להיפך אין להוכיח - כי השו"ע מדבר על מקומות שנפרצו בזה, וממילא על כל אחד יש חשש יותר. ואילו אנחנו מדברים על אדם מוגדר, שללא כל ספק יש לחשוש לגביו.
אסביר יותר את הצד למה שלא יהיה כאן איסור מדינא: אפשר שגדרי האיסור הנאמר בתורה הם קבועים (או לפחות נקבעים לפי רובא דעלמא). ואם יש מישהו חריג - הרי זה כמו אחד שפרוץ בכל נושא אחר - למשל במאכלות אסורות. יש לו עניין של 'סחור סחור', אבל לא חל עליו איסור תורה ממש להתייחד עם צ'יזבורגר.

שאלתי פעם את הרב אלישיב אם מי שאינו חשוד מותר לו להתייחד עם חשוד והשיב לי שכן.

אולי שאלת גם האם מותר ללחוץ יד לאדם כזה? או שזה כמו ללחוץ יד לאשה? [גם בזה מסתבר שאסור, ולא שמענו שנזהרים בזה]
שאלתי פעם כמה מורים עבור תלמיד שהיה נוגע לו שאלה כעין זה, וכולם כאחד ענו שאין אנו ממציאים איסורים מעצמנו.

הרואה
הודעות: 912
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי הרואה » ו' אוגוסט 17, 2018 1:29 pm

אוצר החכמה כתב:לגבי משכב זכור מבואר בשו"ע שבמקומות שחשודים על כך יש איסור ייחוד כך שמי שחשוד על העניין אסור לו להתיחד.
שאלתי פעם את הרב אלישיב אם מי שאינו חשוד מותר לו להתייחד עם חשוד והשיב לי שכן.

לכאורה יוצא מזה חידוש, שאיסור יחוד הוא איסור ע"ד לא תקרב, ולא חשש שיבוא לידי עבירה.
כי במקרה כזה של חשוד על הזכור ושאינו, אם יש חשש שיבוא לידי איסור אסור לשניהם, ואם אין חשש (כי האינו חשוד נעשה שומר על עצמו) לשניהם מותר.

הרואה
הודעות: 912
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי הרואה » ו' אוגוסט 17, 2018 1:31 pm

מי שנכשל באשתו נדה, יעלה על הדעת שמעתה ואילך יאסרו ביחוד בזמן טומאתה? מה יעשו כל בעלי התשובה?

עזריאל ברגר
הודעות: 3969
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוגוסט 19, 2018 11:37 am

כתבתי שיש לברר באופן אישי, כי בדבר שאיננו איסור גמור מן הדין - צריכים לבדוק ביישוב הדעת, האם נראה שזו היתה נפילה חד פעמית או בקביעות, ועד כמה זה משפיע על התנהגותו בעתיד וכו'.

דעת_האברך
הודעות: 467
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: יחוד עם בתו

הודעהעל ידי דעת_האברך » ג' אוגוסט 21, 2018 6:15 pm

הרע במיעוטו כתב:מסתמא מידת חסידות.

אגב, בראיון שנתן ר"ד דבליצקי למוסף ש"ק כותב בתו"ד שלא רצה הגרש"ד להיות כמה רגעים עם נכדתו שבאה לביקור קצר בשעת ערב מאוחרת אפי' כשהדלת פתוחה ואביה-בנו נמצא גם הוא בבית.

ואולי לא הבנתי טוב.

לי זכור שהיה סיפור כזה ביחס לאחות בבית חולים, אך אולי אני לא הבנתי נכון?


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אוצרניק, אליהו בן עמרם, ישא ברכה, מחשבות, מצפה, מקורות ו־ 24 אורחים