שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

[אראל]

שאלה עלתה בבי מדרשא היום, הנה מישהו חידש פטנט 'מצית לכבוד שבת ויו"ט' מיוחד להדלקת נרות שבת ויו"ט, המצית פועל שע"י לחיצת כפתור נדלק האור [שלהבת קטן מאד שאינו נאחז בשום דבר רק ניצוץ היוצא ע"י אלקטרי], וכל זמן שלוחצים הכפתור דולק האש, וברגע שמסיר אצבעו מן הכפתר נכבה
עתה השאלה לאלו המחמירים שלא לכבות המצית אחר הדלקת הנרות [מחמת שקבלו שבת בהדלקה[ אם יש כאן שאלה להדליק עם מצית כזה בהדלקת נרות שבת, [וכן יתכן השאלה בהדלקת נרות יו"ט, שלוחץ הכפתור קודם זמן ואחזה עד אחר כניסת החג, אם מה שמסיר אצבעו מן הכפתור חשיב כיבוי או לא?

דוגמא מן המצית:
https://www.amazon.com/A-Judaica-Shabba ... B004IUW1VY

[גימפעל]

לא הבנתי, מה שונה מצית זה מכל מצית אחר.

[יבנה]

לא הבנתי, מה שונה מצית זה מכל מצית אחר.

נראה שהתכוון למצית שמדליק בניצוץ חשמלי מתמשך ככאן https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss ... rk+lighter,
ומה שהביא בלינק הוא מצית גז.

[גימפעל]

כל מצית כשמורידים את האצבע מהלחצן שמזרים גז נכבה האש.

[אראל]

אין הכי נמי
השאלה הוא בכל מצית
רק נשאל בבי מדרשא על מצית ייצור מיוחד 'לכבוד שבת ויו"ט', ע"ז נתעוררה השאלה

[אליהו עזריאל]

שאלה עלתה בבי מדרשא היום, הנה מישהו חידש פטנט 'מצית לכבוד שבת ויו"ט' מיוחד להדלקת נרות שבת ויו"ט, המצית פועל שע"י לחיצת כפתור נדלק האור [שלהבת קטן מאד שאינו נאחז בשום דבר רק ניצוץ היוצא ע"י אלקטרי], וכל זמן שלוחצים הכפתור דולק האש, וברגע שמסיר אצבעו מן הכפתר נכבה
עתה השאלה לאלו המחמירים שלא לכבות המצית אחר הדלקת הנרות [מחמת שקבלו שבת בהדלקה[ אם יש כאן שאלה להדליק עם מצית כזה בהדלקת נרות שבת, [וכן יתכן השאלה בהדלקת נרות יו"ט, שלוחץ הכפתור קודם זמן ואחזה עד אחר כניסת החג, אם מה שמסיר אצבעו מן הכפתור חשיב כיבוי או לא?

דוגמא מן המצית:
https://www.amazon.com/A-Judaica-Shabba ... B004IUW1VY

אני לא הבנתי כלל את השאלה האם זה נקרא גרם כיבוי???? הרי אתה עושה את הכיבוי כי היא הלהבה נשארת דלוקה רק על ידי ידיו וא"כ ברגע שהוא מסיר את היד הוא מכבה ולא גרם כבוי
וא"כ ברור שאסור להדליק במצית זו לנהוגים כמנהג רוב בנות ישראל וכמו שמבואר במאמר שצרפתי

[גימפעל]

כעת ראיתי שמוכרים בחנוית מצית דומה להנ"ל ומצורף לזה פתק זה:

20191223_110321.jpg (385.67 KiB) נצפה 6274 פעמים

[אתי שפיר]

אם יש בעי' בהסרת האצבע, נראה כי באמת יש כאן בעי', כי לכאורה להמשיך להחזיק את האצבע כדי שימשיך לדלוק, הרי זה כעושה בידיים ממש פעולה שידלק (כי לכאורה כל רגע שממשיך ללחוץ על הכפתור, הרי זה עשי' מחדש, ולא רק כהמשך אוטומטי מהלחיצה הראשונה)

[יוסף חיים אוהב ציון]

א"כ מה היתרו של הרב סירוטה?

[כמעיין המתגבר]

אם יש בעי' בהסרת האצבע, נראה כי באמת יש כאן בעי', כי לכאורה להמשיך להחזיק את האצבע כדי שימשיך לדלוק, הרי זה כעושה בידיים ממש פעולה שידלק (כי לכאורה כל רגע שממשיך ללחוץ על הכפתור, הרי זה עשי' מחדש, ולא רק כהמשך אוטומטי מהלחיצה הראשונה)

אפשר ללחוץ פעם אחת ולעזוב, ואז כשמדליק זה מכח מה שלחץ קודם לכן ומאידך הוא לא ממשיך ללחוץ בזמן ההדלקה.

[כמעיין המתגבר]

א"כ מה היתרו של הרב סירוטה?

שזה כובה לבד.

[פלוריש]

פעם שמעתי שיעור מהגרז"ן גולדברג ודן שם על אדם שלחץ בטעות בשבת על לחצן האור בחדר המדרגות, ומדובר בלחצן מסוג שהאור דולק כל עוד לוחצים וכבה כאשר מפסיקים ללחוץ. האם כל שניה שהוא ממשיך ללחוץ הוא עובר על מבעיר ולכן יעזוב, או שכרגע הוא פסיבי ואין לו היתר לעזוב את הלחצן עד מוצאי שבת?
(אני לא זוכר מה ענה ומסתמא גם את השאלה לא הבאתי במדויק. טמחילה)

[יוסף חיים אוהב ציון]

היום דיברתי עם הגר"מ סירוטה ואמר לי שהיתרו כי קבלת השבת אינה בהדלקת האש [ציטוט לשונו].

[אתי שפיר]

אם יש בעי' בהסרת האצבע, נראה כי באמת יש כאן בעי', כי לכאורה להמשיך להחזיק את האצבע כדי שימשיך לדלוק, הרי זה כעושה בידיים ממש פעולה שידלק (כי לכאורה כל רגע שממשיך ללחוץ על הכפתור, הרי זה עשי' מחדש, ולא רק כהמשך אוטומטי מהלחיצה הראשונה)

אפשר ללחוץ פעם אחת ולעזוב, ואז כשמדליק זה מכח מה שלחץ קודם לכן ומאידך הוא לא ממשיך ללחוץ בזמן ההדלקה.

כנראה שתלוי איזו סוג, דיש כאלו שחייבים להמשיך ללחוץ על המצית שימשיך להדליק.

[כמעיין המתגבר]

היום דיברתי עם הגר"מ סירוטה ואמר לי שהיתרו כי קבלת השבת אינה בהדלקת האש [ציטוט לשונו].

אז על מה הכשרות?
ולמה לא יתן כשרות לגפרורים?

[הוגה ומעיין]

אדרבה, לפי המובא כאן בשמו, גפרורים עדיפים על פני מצית זה, כיון שבהם אפשר להשתמש לכו"ע.
וראו משנכ"ב במצורף, עמ' 7, תחת "מצית להבה אלקטרוני".

[באג2000]

פעם שמעתי שיעור מהגרז"ן גולדברג ודן שם על אדם שלחץ בטעות בשבת על לחצן האור בחדר המדרגות, ומדובר בלחצן מסוג שהאור דולק כל עוד לוחצים וכבה כאשר מפסיקים ללחוץ. האם כל שניה שהוא ממשיך ללחוץ הוא עובר על מבעיר ולכן יעזוב, או שכרגע הוא פסיבי ואין לו היתר לעזוב את הלחצן עד מוצאי שבת?
(אני לא זוכר מה ענה ומסתמא גם את השאלה לא הבאתי במדויק. טמחילה)

לכאורה מהנימוקי יוסף באישו משום חיציו גבי הדלקת נר בע"ש משמע שזה מבעיר בידיים.

[הוגה ומעיין]

שבתי ושניתי פרק זה, ונתחדשו כמה פרטים חשובים:

א. תיאור טכני מציאותי על ה"להבה" שבמצית, והנפ"מ (או שאין נפ"מ) אם היא כניצוצות שאין בהם ממש ואין דין בסיס, או כשלהבת שיש דין בסיס;
ב. תיאור המצית עם ההכשר ויתרונותיו - כיבוי אוטומטי אחרי 13 שניות לכל היותר גם כשלחצן לחוץ, ונורות הלד הנכבות אחר כך;
ג. הנידון אם הרפיית הלחיצה נחשבת לפעולה, שדנו בו גדולי פוסקי הקודם בנוגע לפעמון (והובא לעיל בשם הגרז"נ), וההבדל במקרה דנן;
ד. דיני מוקצה למעשה - כשמל"א לצו"ג ותלוי אם כלי שכל מלאכתו לאיסור מתירים בו לצו"ג, ודין בסיס שאין כאן כיון שדומה לשוכח;
ה. "בא לידו בהיתר" שאינו שייך כאן.

מצורף הביאור, מתוך עלון "נועם שבת" של חסידי באיאן, מהשבוע. עמ' 5-7 (גם המדורים האחרים מרתקים, ודאי שלא פחות...)

היתה השתדלות לכתוב בצורה בהירה גם למי שאינו מצוי בסוגיה בהתאם לרוח העלון.

[פלוריש]

תודה!

[גימפעל]

עומק הפשט 296 בא תשפ''א - מצית הפלא לנרות שבת.pdf

(2.28 MiB) הורד 184 פעמים