מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סנהדרין של 150 בתוך לשכת הגזית של 3 על 6 מטר

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אלי.ברקו
הודעות: 13
הצטרף: ג' פברואר 23, 2016 12:43 pm

סנהדרין של 150 בתוך לשכת הגזית של 3 על 6 מטר

הודעהעל ידי אלי.ברקו » ד' אוקטובר 03, 2018 6:41 pm

1. על פי הציור של בית המקדש של תפארת ישראל בסוף משנה במידות, הגודל של כל הלשכה היה פחות מהמזבח, בערך 12 על 15 מטר. תמונה

2. יומא כה': "אמר אביי שמע מינה לשכת הגזית חציה בקדש וחציה בחול". לפי זה החלק של סנהדרין שבציור היה רק החלק שבתוך הקיר החיצוני, שהוא בערך 7 על 12 אמה או 3.5*6 מטר.

3. בסנהדרין ישבו 71 דיינים + 69 תלמידים בשלש שורות + סופרים ועוד.

4. לא מצאנו דאיתרחיש ניסא, יתר על מה שכתוב מאבות "עמדו צפופים והשתחוו רווחים".

כיצד 150 אנשים יושבים בתוך חלל בגודל סלון?

קו ירוק
הודעות: 5803
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: סנהדרין של 150 בתוך לשכת הגזית של 3 על 6 מטר

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוקטובר 03, 2018 6:52 pm

ראה בספרו המונומנטלי של הרב זלמן קורן 'ועשו לי מקדש' עמ' 117 ואילך, שהציע על פי המפרשים הקדמונים וע"פ משמעות חז"ל, כי לשכת הגזית היתה בצפון מערב המקדש.
ולענ"ד דבריו מוכרחים, וכל הישובים שבספרים האחרים לא עולים עם המציאות.
ומה שאמרו שלשכת הגזית היתה בעזרת ישראל, צ"ל שהסנהדרין הדנים ביוחסי כהונה ישבו בלשכת הגזית שבעזרת ישראל שהיתה קטנה, אבל בית דין הגדול ישבו אחורי בית הכפורת. ויש לזה משמעות בהג' הגר"א בקידושין עו:
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ה' אוקטובר 04, 2018 11:08 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

דרומי
הודעות: 9071
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סנהדרין של 150 בתוך לשכת הגזית של 3 על 6 מטר

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוקטובר 03, 2018 8:35 pm

שמעתי פעם מי שיישב שהיו שם שתי קומות. ואיני זוכר עוד פרטים.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: סנהדרין של 150 בתוך לשכת הגזית של 3 על 6 מטר

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ד' אוקטובר 03, 2018 10:11 pm

מי אמר שזה היה הגודל של הלשכה? אול חציה שבחול היה גדול הרבה יותר?

תרגימא
הודעות: 83
הצטרף: א' מרץ 19, 2017 12:13 am

Re: סנהדרין של 150 בתוך לשכת הגזית של 3 על 6 מטר

הודעהעל ידי תרגימא » ד' אוקטובר 03, 2018 10:34 pm

צופר הנעמתי כתב:מי אמר שזה היה הגודל של הלשכה? אול חציה שבחול היה גדול הרבה יותר?


אכן, אחרים מציירים זאת כמו ריש, שיש כניסה מהקודש, אבל רוב הגודל הוא בחלק של החול...

קו ירוק
הודעות: 5803
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: סנהדרין של 150 בתוך לשכת הגזית של 3 על 6 מטר

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוקטובר 03, 2018 11:54 pm

דרומי כתב:שמעתי פעם מי שיישב שהיו שם שתי קומות. ואיני זוכר עוד פרטים.

בספרו של הג"ר ר' מיכל שטרן. אלא שזה רחוק מאוד, ולא יתכן שחז"ל לא יזכירו דבר בסיסי כזה במשניות מידות, אילו כך היה.

נעמן
הודעות: 137
הצטרף: ב' נובמבר 07, 2016 3:40 am

Re: סנהדרין של 150 בתוך לשכת הגזית של 3 על 6 מטר

הודעהעל ידי נעמן » א' אוקטובר 07, 2018 4:30 pm

אגב זה,
הסנהדרין ישבו בחציה בחול, ז"א בקדושת הר הבית, ומכאן יוצא שאף בשאר ההר יכולים לשבת, ויהיה קיים בהם הדין של "וקמת ועלית... על פי הדבר אשר יגידו לך תעשה", והממרא דבריהם ימות.
ואינני נמצא כעת בסוגיא, אבל יל"ע לפי המפרש שבית פאגי = מקום בהר הבית, מדוע יהיה פטור אם ימרא אותם.

וכן ייתכן יישוב על העניין דכאן, שבאמת כאשר היה ההרכב מלא, והתלמידים הגיעו כולם, לא מן הנמנע היה לצאת לצפון הר הבית ולדון ולהכריע גם שם.
(עוד דבר מעניין הקשור קצת - ריב"ז היה דורש בצל ההיכל כל היום כולו, והצד היחיד שבו ההיכל מציל כל היום, הוא בצפון, ויוצא שדרשתו בציבור הייתה סמוכה ללשכת הגזית שבצפון)

קו ירוק
הודעות: 5803
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: סנהדרין של 150 בתוך לשכת הגזית של 3 על 6 מטר

הודעהעל ידי קו ירוק » א' אוקטובר 07, 2018 6:02 pm

נעמן כתב:(עוד דבר מעניין הקשור קצת - ריב"ז היה דורש בצל ההיכל כל היום כולו, והצד היחיד שבו ההיכל מציל כל היום, הוא בצפון, ויוצא שדרשתו בציבור הייתה סמוכה ללשכת הגזית שבצפון)

ר"ז קורן שם מביא את זה.

מבני עליה
הודעות: 186
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 2:30 pm

אין יחס קנה מידה באף אחד מציורי המקדש המצויים !

הודעהעל ידי מבני עליה » א' אוקטובר 07, 2018 11:31 pm

למשל תנן בפרק שני דמדות : "עֶזְרַת הַנָּשִׁים הָיְתָה אֹרֶךְ מֵאָה וּשְׁלשִׁים וְחָמֵשׁ עַל רֹחַב מֵאָה וּשְׁלֹשִׁים וְחָמֵשׁ. וְאַרְבַּע לְשָׁכוֹת הָיוּ בְאַרְבַּע מִקְצוֹעוֹתֶיהָ שֶׁל אַרְבָּעִים אַרְבָּעִים אַמָּה. הרווח בין הלשכות הוא אם כן 55 אמה (135-40-40 = 55) בעוד שהלשכות עצמן 40 אמה. ובציור היחס כמעט כפול. ועוד רבות.

קו ירוק
הודעות: 5803
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: סנהדרין של 150 בתוך לשכת הגזית של 3 על 6 מטר

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוקטובר 08, 2018 12:19 am

הציור המובא בראש האשכול, הוא לפי קנה מידה.

אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: סנהדרין של 150 בתוך לשכת הגזית של 3 על 6 מטר

הודעהעל ידי אבא יודן » ב' אוקטובר 08, 2018 1:52 am

לכן לומד החנכת הבית ואייבשיץ בדרכו ואני בעקבותיהם שהחצי קודש וחצי חול היה בדרך שונה כמו שרגילים, והא לך הדגם שלי.
[השלש שורות של כ"ג והכותב ועדים וכו' עדיין לא הושמו אם ירצה השם לשנה הבאה בירושלים]
א.JPG
א.JPG (123.3 KiB) נצפה 5204 פעמים
ב.JPG
ב.JPG (125.64 KiB) נצפה 5204 פעמים
ג.JPG
ג.JPG (101.59 KiB) נצפה 5204 פעמים
ד.JPG
ד.JPG (131.71 KiB) נצפה 5204 פעמים

קו ירוק
הודעות: 5803
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: סנהדרין של 150 בתוך לשכת הגזית של 3 על 6 מטר

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוקטובר 08, 2018 8:55 am

הקושי הוא שגברא באמתא יתיב, והוא יושבים בכמין בסיליקי ע"א אנשים היוצא שזה צריך להיות לכה"פ 35 אמה רוחב. וכל עזרת ישראל רק י"א אמות, ולא משמע שהלשכה היתה גדולה בחוץ ורק דלת הוא שעשו מעזרת ישראל אל לשכה גדולה שבחוץ (או לשכה כמין רי"ש, כשהגמ' אומרת שהיתה בסיליקי שצורתה ידועה).
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' אוקטובר 10, 2018 11:40 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מבני עליה
הודעות: 186
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 2:30 pm

Re: סנהדרין של 150 בתוך לשכת הגזית של 3 על 6 מטר

הודעהעל ידי מבני עליה » ד' אוקטובר 10, 2018 9:11 pm

מבני עליה כתב:למשל תנן בפרק שני דמדות : "עֶזְרַת הַנָּשִׁים הָיְתָה אֹרֶךְ מֵאָה וּשְׁלשִׁים וְחָמֵשׁ עַל רֹחַב מֵאָה וּשְׁלֹשִׁים וְחָמֵשׁ. וְאַרְבַּע לְשָׁכוֹת הָיוּ בְאַרְבַּע מִקְצוֹעוֹתֶיהָ שֶׁל אַרְבָּעִים אַרְבָּעִים אַמָּה. הרווח בין הלשכות הוא אם כן 55 אמה (135-40-40 = 55) בעוד שהלשכות עצמן 40 אמה. ובציור היחס כמעט כפול. ועוד רבות.
קו ירוק כתב:הציור המובא בראש האשכול, הוא לפי קנה מידה.

למה התעלמת מטענתי ?

קו ירוק
הודעות: 5803
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: סנהדרין של 150 בתוך לשכת הגזית של 3 על 6 מטר

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוקטובר 10, 2018 10:08 pm

אני לא רואה בציור טעות בקנה המידה. מדוד נא ותווכח.

מבני עליה
הודעות: 186
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 2:30 pm

Re: סנהדרין של 150 בתוך לשכת הגזית של 3 על 6 מטר

הודעהעל ידי מבני עליה » ד' אוקטובר 10, 2018 11:20 pm

קו ירוק כתב:אני לא רואה בציור טעות בקנה המידה. מדוד נא ותווכח.

אכן מדדתי ונוכחתי כי צדקת. תודה!


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 308 אורחים