מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מצא ס"ת מושלך על הארץ האם אין מוטל עליו להגביהו ורק אח"כ להתקשר למשטרה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

מצא ס"ת מושלך על הארץ האם אין מוטל עליו להגביהו ורק אח"כ להתקשר למשטרה?

הודעהעל ידי ברוז » ג' ינואר 29, 2019 12:10 pm

השאלה על רקע התמונות המחרידות המגיעות רח"ל מקרית יובל שבירושלים עיה"ק.
https://www.jdn.co.il/breakingnews/1100269/
נערך לאחרונה על ידי ברוז ב ד' ינואר 30, 2019 8:51 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.


סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מצא רח"ל ספר תורה מושלך על הארץ בבזיון, האם אין מוטל עליו ראשית להגביהו ורק אח"כ להתקשר למשטרה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ינואר 29, 2019 12:37 pm

יש מקרה שיש לדון על זה שסבור שעל ידי שלא יזיז ממקומו יוכלו לתפוס את הגנב ואם יזיז לא. ויש לדון אם יש להביא ראיה מהא דרוכב על החמור בברכות. ואם יש לדמות תפיסת גנב למניעת גנבה. ומסתמא הדבר מסור למצב ולשיקול הדעת של חכמים. וה' יעזור שלא נדע שבר בגבולינו.


תם מה הוא אומר
הודעות: 1343
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: מצא רח"ל ספר תורה מושלך על הארץ בבזיון, האם אין מוטל עליו ראשית להגביהו ורק אח"כ להתקשר למשטרה?

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ג' ינואר 29, 2019 1:07 pm

קיבלתי באישי את התמונות רח"ל [המקרה הוא ביהכ"נ בקרית יובל שאלמונים פרצו לשם הלילה ועשו כל זאת]
אין לי מושג איזה לב היה לאדם לעמוד ולצלם כאשר ס"ת על הרצפה בכזה בזיון
כל דיון הלכתי בטל לאחר ראיית התמונות הללו

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מצא רח"ל ספר תורה מושלך על הארץ בבזיון, האם אין מוטל עליו ראשית להגביהו ורק אח"כ להתקשר למשטרה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' ינואר 30, 2019 10:45 am

אם היית מוצא בן-אדם מוטל ככה על הארץ (ללא שום חשש סכנה וכיו"ב) - האם גם היית משאיר אותו עד שתצלם ועד שתבוא המשטרה לקחת טביעות אצבע?!

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מצא רח"ל ספר תורה מושלך על הארץ בבזיון, האם אין מוטל עליו ראשית להגביהו ורק אח"כ להתקשר למשטרה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' ינואר 30, 2019 10:48 am

להיפך בבן אדם וודאי. אם זה יעזור לתפוס את המכה ואין לו נזק בזה. הרי זה מה שעדיף לו ורצונו זהו כבודו.

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: מצא רח"ל ספר תורה מושלך על הארץ בבזיון, האם אין מוטל עליו ראשית להגביהו ורק אח"כ להתקשר למשטרה?

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ד' ינואר 30, 2019 11:02 am

אוצר החכמה כתב:ויש לדון אם יש להביא ראיה מהא דרוכב על החמור בברכות.

איזו ראיה ולאיזה עניין?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מצא רח"ל ספר תורה מושלך על הארץ בבזיון, האם אין מוטל עליו ראשית להגביהו ורק אח"כ להתקשר למשטרה?

הודעהעל ידי יאיר » ד' ינואר 30, 2019 11:19 am

אוצר החכמה כתב:יש מקרה שיש לדון על זה שסבור שעל ידי שלא יזיז ממקומו יוכלו לתפוס את הגנב ואם יזיז לא. ויש לדון אם יש להביא ראיה מהא דרוכב על החמור בברכות. ואם יש לדמות תפיסת גנב למניעת גנבה. ומסתמא הדבר מסור למצב ולשיקול הדעת של חכמים. וה' יעזור שלא נדע שבר בגבולינו.

מדובר שרוצה להתפלל אבל אפשר לומר לכאורה שהסברא היא שעדיף שיתפלל רכוב מאשר עומד ללא כוונה ולא שמתירים לו להתפלל רכוב כדי למנוע את גניבת החמור.

"'היה רוכב על החמור והגיע זמן תפלה; אם יש לו מי שיאחז את חמורו - ירד למטה ויתפלל, ואם לאו - ישב במקומו ויתפלל; רבי אומר: בין כך ובין כך ישב במקומו ויתפלל, לפי שאין דעתו מיושבת עליו" (ברכות ל.)

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מצא רח"ל ספר תורה מושלך על הארץ בבזיון, האם אין מוטל עליו ראשית להגביהו ורק אח"כ להתקשר למשטרה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' ינואר 30, 2019 11:48 am

סליחה אבל בחפזי קיצרתי ולא הבהרתי מספיק.
לא לגמרא הזו התכוונתי אלא לגמרא בברכות יח א ת"ר המוליך עצמות ממקום למקום וכולי וכדרך שאמרו בעצמות אביו אמרו בספר תורה וכולי אלא אסיפא.

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מצא רח"ל ספר תורה מושלך על הארץ בבזיון, האם אין מוטל עליו ראשית להגביהו ורק אח"כ להתקשר למשטרה?

הודעהעל ידי גביר » ד' ינואר 30, 2019 11:55 am

אולי הוא דומיא להאי דאיתא בבשו"ת אגרות משה, חלק ה', יורה דעה, חלק שני, סימן קנ בעמודים רנ"ח-רנ"ט שו"ת אגרות משה יורה דעה חלק ב סימן קנ
'ובדבר אם מותר להביא האברים להפגנה שזה יעשה רושם יותר על הצבור להעשות סערה צבורית משום שאינו דומה שמיעה לראיה ויועיל לבטל הגזירה, הנה מצינו כה"ג בקראי בפילגש בגבעה שנתח האיש את פילגשו שמתה ע"י עינוי אנשי הבליעל לי"ב נתחים ושלחם בכל גבול ישראל שיעשה רושם על כל ישראל שילכו לעשות דין לאנשי הבליעל והמסייעים אותם וגם שלא יארע עוד דבר כזה, וא"כ יש למילף מזה שגם בעובדא זו מותר מכ"ש דהא האברים כבר מנותחים ורק שהיית הקבורה והבאתם להראות להצבור שגם זה שרואין בהניוול הוא בזיון כדאיתא בפרש"י סנהדרין דף מ"ו במה שפי' הבזיונא שיהיה בלא קבורה, שמ"מ מותר לצורך בטול הגזירה ע"י שיעשה זה רושם על הצבור'
והכא נמי דלמא שרי ובפרט שאינו לעורר את הציבור גרידא אלא לסייע למשטרה לתפוס את העבריינים ולהענישם.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: מצא ס"ת מושלך על הארץ האם אין מוטל עליו ראשית להגביהו ורק אח"כ להתקשר למשטרה?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ש' פברואר 02, 2019 10:52 pm

חידוש גדול.
קבצים מצורפים
סת.jpeg
סת.jpeg (142.77 KiB) נצפה 3174 פעמים

חיים סגל
הודעות: 485
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: מצא ס"ת מושלך על הארץ האם אין מוטל עליו ראשית להגביהו ורק אח"כ להתקשר למשטרה?

הודעהעל ידי חיים סגל » א' פברואר 03, 2019 1:35 am

אני חורג מהאשכול לרגל השאלה השניה שבקובץ זה
לכאורה הרי הנהג פטור מהנזק שהרי חילל שבת וקלב"מ?
אך לכאורה אין בעיה בכך, שהרי שיטת כמה ראשונים שאף הפטור בקלב"מ חייב לצאת ידי שמים, ושפיר אפשר לגבות ממנו כיון שרוצה לשלם, ובאמת חייב לעשות כן לצי"ש.
אמנם הנה כידוע התוס' כתבו שלכן לא רצה רבא ליקח הדכרי מגנבי המחתרת אף שחייבים לצי"ש, כיון שהם לא התכוונו לשלם לצי"ש אלא מחמת שחשבו שמחוייבים הם [וידועה קושיית הקצות מדוע לא מועיל מדין 'תפיסה'], וא"כ גם בנידו"ד יצטרכו לומר למזיק: דע לך שמצד הדין אתה פטור, אך כדאי לך לשלם לצאת ידי שמים.
אך שבתי וניחמתי שאין צריכים לומר לו כלום, ויכולים בשופי ליקח הממון, והיינו מפני שכל טענת התוס' היא שאדם פשוט המקיים תורה ומצוות עפ"י השו"ע לרוב אינו מעוניין לשלם יותר ממה שחייב בבית דין, וממילא אינך יכול ליקח ממנו מה שמשלם עפ"י מה שטועה וחושב שחייב מדינא, אך כאן שיכור זה - רח"ל התורה לא מעניינת אותו, וכל מה שמעוניין לשלם הוא מפני שהוא 'אדם נימוסי', ואין לו כאן שום טעות, ולכן אילו עפ"י דין הוא פטור לגמרי ואף לצי"ש, אסור לי ליקח ממנו הכסף שעפ"י תורה אינו צריך לשלם לי, אך כעת שחייב לצי"ש אין שום מניעה ליקח ממנו הכסף, אף שלצי"ש לא מעניין אותו, כיון שכל מה שהוא משלם הוא לא מחמת דיני התורה.
ושוב שבתי וניחמתי שאף לשיטת הראשונים שאין חיוב לצי"ש אין מניעה לקחת ממנו הכסף, כיון שהאדם מעוניין מעצמו לשלם, מה לי שעל פי תורה פטור, והלא אינו בא לקיים חיוב התורה אלא רוצה מעצמו להיות אדם ישר.
אך יתכן שכל מה שהאדם התנדב להמציא את עצמו לניזוק הוא מחמת שפחד שמא יש מצלמה וכדו', ובעל הרכב יתבעו לדין ואולי יחמירו איתו על כך שברח, ואז יש לדון אם מותר לתבוע כזה נזק [מסתמא הרב שפרן יש לו איזה היתר בזה – שכיון שהתחייב עפ"י חוק לא שייך פטור קלב"מ.....], וכן אם מותר לגבות ממנו מה שרוצה לשלם מחמת חשש תביעה – שעפ"י תורה פטור ממנה. וגם יש לדון בכל פרטי קלב"מ האם באמת מתקיימים כאן.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1343
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: מצא ס"ת מושלך על הארץ האם אין מוטל עליו ראשית להגביהו ורק אח"כ להתקשר למשטרה?

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » א' פברואר 03, 2019 3:41 pm

נוטר הכרמים כתב:חידוש גדול.

וכך הוא גם בהסרטה שמתעדת את השאלה. הגר"ח משיב "צורך ס"ת".

002
הודעות: 412
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm
מיקום: ארץ הקודש סמוך לעיר הקודש

Re: מצא רח"ל ספר תורה מושלך על הארץ בבזיון, האם אין מוטל עליו ראשית להגביהו ורק אח"כ להתקשר למשטרה?

הודעהעל ידי 002 » א' פברואר 03, 2019 7:49 pm

תם מה הוא אומר כתב:פשיטא, מה השאלה?
(מה היה בקרית יובל?)

ספרי התורה בקריית יובל בירושלים שהוטלו בביזיון על הרצפה ונשארו עד להגעת המשטרה על מנת לקחת טביעות אצבע הביאו לשאלה האם מצד הדין היה מותר לעשות כן.

הגאון רבי בונים מרדכי זילברברג, רבה של שכונת שיכון ה' בבני ברק, נכנס ביום חמישי למעונו של שר התורה הגר"ח קנייבסקי והציג בפניו את השאלה שפורסמה בעלון "שיעורי ליל שבת" היוצא לאור כמידי שבוע.

הגרמב"ב זילברברג כותב: "שאלתי השבוע את שר התורה, רבינו הגר"ח קניבסקי שליט"א, אודות המקרה הנורא שהיה בבית הכנסת בקרית יובל בירושלים, שנכנסו פורעים לבית הכנסת וערכו בו פוגרום, והשליכו את ספרי התורה בביזיון על הארץ, וכשהגיעו המתפללים לבית הכנסת המתינו ולא הרימו את ספרי התורה עד בואה של המשטרה, כדי לא לפגוע בטביעת האצבע הנחוצה לתפיסת הפורעים".

"ונשאלה השאלה: האם היה מותר לעשות כן - להשאיר את הספרים בבזיון על הארץ? והשיב הגר"ח דמותר לעשות כן, דזהו צורך ספרי התורה שיתפסו את המחללים אותם, וע"י כך לא יתחללו ספרי התורה וספרים אחרים פעם נוספת.

הגרמ"ב זילברברג הביא לכך את הגמרא במסכת ברכות, שם מבואר וכן נפסק בשו"ע דהמוביל ס"ת ממקום למקום מותר להניחו בשק על החמור ולרכב עליו כדי למנוע את גניבתו.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 195 אורחים