כתיבת הספרה 7

[דרומי]

רגילים בארצנו הק' לכתוב 7 באופן שיש קו נוסף (חוץ מהקו העליון), אולם זכורני מאיזה מקום שמעיר שיש בזה בעיה כי נראה קצת 'שתי וערב'. האומנם?

[עקביה]

ומה לגבי 8 ?

יש מי שיש לו רגישות לנושא (לפעמים רגישות קיצונית, כמו הסטייפלר) ויש מי שאין לו.

ככל הידוע לי, בעיה הלכתית אין כאן.

[כרמי שלי]

ומה בדבר האות הלועזית T ?

[עזריאל ברגר]

ומה בדבר האות הלועזית T ?

כמובן שהבעיה שאתה מעורר היא על הכתב הקטן - t.

[כרמי שלי]

ועוד יותר בכתיבת-יד, בה אין כל עיקול בתחתית.

[בברכה המשולשת]

ועוד יותר בכתיבת-יד, בה אין כל עיקול בתחתית.

בגלל זה תמיד הקפדתי לכתוב גם כך עם עיקול בתחתית, ופעם הסתבכתי בגלל זה...

[בריושמא]

בכתיבה איטלקית של הימים ההם ושל הצדיקים שהיו אז
אות ל היא צלב הפוך.

[קו ירוק]

מי שקשה לו לדייק לכתוב 7 בלי הקו האמצעי, שיכתוב באופן שהקו מתחיל מהשדרה ושמאלה ולא חוצה את השדרה
אלא שקשה לשנות הרגלי כתב נעורים..

[דמשק]

היה יהודי שהיה אובססיבי בדבר זה, כל פינה שהיה פונה הוא ראה שתי וערב, בטיח שבין הבלטות, במדפים שבארונות וכו', פעם הוא אמר להגה"ק מסאטמאר זצ"ל שהוא חושש שבעת התפילה כשהוא פושט את ידיו לכאן ולכאן, יוצא שהוא עומד בצורת שתי וערב, ענה לו הרב מסאטמאר: אינך צריך לחשוש, הראש שלך עקום...

[משולש]

האות ת' בכתב העברי היא גם כן צורת שתי וערב (והרבה כותבים כן בכתב יד גם היום)

[כדכד]

למה?

[משולש]

ללא שם.png (5.08 KiB) נצפה 5829 פעמים

[כדכד]

לא ראיתי מימי כזו כתיבה משובשת
עד שתטען על זה תטען על האות הלטינית x

[משולש]

כשכותבים מהר זה יוצא ככה. לדעתי זה הקשר בין הת' בכתב העברי לכתב האשורי.

[לייטנר]

וכבר יחזקאל מצווה להתוות תו על האנשים החוטאים, כלומר לסמן עליהם x...

[משולש]

וכבר יחזקאל מצווה להתוות תו על האנשים החוטאים, כלומר לסמן עליהם x...

אתה אומר שמשם המקור לסמן איקס על דבר לא נכון?

[לייטנר]

הייתי שמח להגיד את זה, אבל זה נראה לי רק קוריוז נחמד

[שבענו מטובך]

מויקיפדיה האנגלית:

Most people in Continental Europe, and some in Britain and Ireland as well as Latin America, write 7 with a line in the middle, sometimes with the top line crooked. The line through the middle is useful to clearly differentiate the character from the number one, as the two can appear similar when written in certain styles of handwriting. This glyph is used in official handwriting rules for primary school in Russia, Ukraine, Bulgaria, Poland, other Slavic countries, France, Italy, Belgium, Finland, Romania, Germany, Greece, and Hungary

[שבענו מטובך]

את זה שמעתי בילדותי, וכעת מצאתיו במגן אבות (באבוב) עמ' תתיח:

מגן אבות באבוב.JPG (75.12 KiB) נצפה 5754 פעמים

[לענין]

כמו כן יש מדקדקים לכתוב את האות ע' -שבכתב הרגיל בינינו- כשהיא סתומה, מהטעם הנ"ל.

[לי א רוזן]

ועוד יותר בכתיבת-יד, בה אין כל עיקול בתחתית.

בגלל זה תמיד הקפדתי לכתוב גם כך עם עיקול בתחתית, ופעם הסתבכתי בגלל זה...

שמתי לב שכ"ק אדמו"ר מליובאוויטש בכתיבתו באנגלית, בדר"כ (ואלי תמיד?), גם באמצע מלה, כתב האות "טי" באופן 'מוזר' - הקו ה'ערב' כתב למעלה כבכתב גדול (כזה: T) וגם הוסיף עיקול בתחתית האות כבכתב קטן (t).
דוגמא (מהגהת שיחה ע"ד חובת ארה"ב לטובת עצמה ולעולם כולה):

יא ניסן תשמא ארהב.jpg (189.57 KiB) נצפה 3627 פעמים

פענוח ההוספות בכתי"ק:
in a very shorT Time
WiTh proper deTerminaTion
provide for iTself and also
around

[עקביה]

את זה שמעתי בילדותי, וכעת מצאתיו במגן אבות (באבוב) עמ' תתיח:

מגן אבות באבוב.JPG

צורת הספרה 7 יסודה בהררי קודש, עד שהגרמנים יתאמצו לחצות אותה ע"י קו?

[סגי נהור]

אין כוונתו שרצונם למחות את הצורה, אלא שרצונם למחות את השבע.

[מעיין]

ומה לגבי 8 ?

יש מי שיש לו רגישות לנושא (לפעמים רגישות קיצונית, כמו הסטייפלר) ויש מי שאין לו.

ככל הידוע לי, בעיה הלכתית אין כאן.

כמדומה שיש לקפידא זו איזכור בדברי הראשונים אאל"ט בספר חסידים או במהרי"ל, ואולי נכתב באיזה מקום בפורום, ואחפש, שוב מצאתי דאתה בעצמך הבאת דברי המהרי"ל
viewtopic.php?f=17&t=26030&p=263731&#p263846
אח"כ ראיתי המשך דבריך ויש לדון בזה מ"מ מראה מקום אני לך
וע"ע כאן
viewtopic.php?f=17&t=11572&start=40#p510946
viewtopic.php?f=19&t=33046&p=529056#p529056

[עקביה]

אין כוונתו שרצונם למחות את הצורה, אלא שרצונם למחות את השבע.

ב"ה לא עלתה בידם.
אע"פ שאין לי ידיעה ברורה, אני משער שקרוב לוודאי שהם עצמם משתמשים במספר שבע.

[עקביה]

ומה לגבי 8 ?

יש מי שיש לו רגישות לנושא (לפעמים רגישות קיצונית, כמו הסטייפלר) ויש מי שאין לו.

ככל הידוע לי, בעיה הלכתית אין כאן.

כמדומה שיש לקפידא זו איזכור בדברי הראשונים אאל"ט בספר חסידים או במהרי"ל, ואולי נכתב באיזה מקום בפורום, ואחפש, שוב מצאתי דאתה בעצמך הבאת דברי המהרי"ל
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 1&#p263846
אח"כ ראיתי המשך דבריך ויש לדון בזה מ"מ מראה מקום אני לך
וע"ע כאן
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 40#p510946
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 56#p529056

ייש"כ.
עכ"פ כנראה לא ידועה הנהגה של אי מי שלא לכתוב 8.

[סגי נהור]

אין כוונתו שרצונם למחות את הצורה, אלא שרצונם למחות את השבע.

ב"ה לא עלתה בידם.
אע"פ שאין לי ידיעה ברורה, אני משער שקרוב לוודאי שהם עצמם משתמשים במספר שבע.

לא ברור לי במה אתה מתקשה. לפי הווארט הנזכר, הקו על צורת הספרה הוא רמז (ואע"ג דאינהו לא חזו מזלייהו חזו) על הרצון למחוק את כוחות הקדושה המכוונים במספר שבע.

[מעיין]

בהמשך לענין חשש שתי וערב ראיתי בשו"ת בר ליואי יו"ד סי' כ"ב

לכבוד ידידיי הרבנים מופלאים נגידים עיני עדת ישורין דק"ק טלויסט יע"א
בעש"ק העבר השגתי מכתב בחתימת ידם ע"י הבי דואר והיה בקראי מכתבם בדבר השאלה היה כמצחק בעיני כי מעולם לא שמעתי שיעלה על הדעת להשגיח בחלונות לאמר שזה דומה לשתי וערב לאשר הפיגיס שבין הטאבלין של זכוכית שוין הם בהפלוגיל משני עבריהם בהחלון לכן הוא דומה לשתי וערב ודבר זה מביא לידי גיחוך כי מעולם לא עלה על הדעת ישראלי לחשוב שטות כזה, ופוק חזו מה עמא דבר שכן הוא בכל ערי ישראל נעשית החלונות כן בבתי כנסיות ובבתי מדרשות בכ"מ מושבותיהם ולית מאן דמשגח ביה ואחרי רואי אין זה כ"א רמות רוחא הוא דנקטי' ליה לאיש ישראל הלזה להרים יד בהתגברות כח הניצוח החלון ולפרוץ פרצה במקדש מעט ועבר על לאת תעשון כן כו' ומהראוי היה לגערו בנזיפה אך ידינו אסורות.
והנה בדבר זה א"צ לפנים ואין כדאי להשיב על דברי הבאי כזה אך מרחוק שמעתי אשר אחד כארי עלה מסבכו לחזק ידי איש הישראל הנ"ל וסיוע קמסייע להביא ראיה מהתוגר ישמעאל שנתן פקידה לבל יעשו חלונות כן ברחובות במדינתו ע"ז כבר אמרו חז"ל אין מביאין ראיה וכו' וכל השומע יצחק לו דאם ניחוש לזה האיך נאכל ראש הדג שקורין העכט שנמצא בראש הדג עצם שגידולו כמו שתי וערב כי כן מנהכ שלא לאכול אך מי יחוש למנהג שטות כזה נשתקע הדבר ולא נאמר.
ובאלו החלונות ע"פ דין אין כאן בית מיחוש כי אלו החלונות עשוין כעין משבצות בשני עבריהם החלקון לא נעשה כן רק לנוי שיהיה המשבצו בשוה והיכא דלא נעשה רק לנוי ונודע לכל שאין עכו"ם עובדין לזה בשהן עשוין דרך בנין לכן לית דין צריך בושש דמותר כמבואר בשו"ע יו"ד סי' קמ"א סעי' ג' דאם מצא כלים.....

ועיין שו"ת שואל ומשיב מהודרא קמא ח"ג סי' ע"ד שמחמיר בזה

[בריושמא]

כשכותבים מהר זה יוצא ככה. לדעתי זה הקשר בין הת' בכתב העברי לכתב האשורי.

הייתי שמח להגיד את זה, אבל זה נראה לי רק קוריוז נחמד

אין זה קוריוז. זו אמת.
בכתב דעץ האות היא x, וממנה הגיעה האות ת' בכתב האשורי.
התוית תו - הסימן x, לאו דווקא לשלילה, אלא כסימן הפשוט ביותר בעולם: שני קווים פשוטים, ותו לא.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... 7%95%D7%9D

[לייטנר]

התכוונתי לשלילה שבסימן.

[ונתנו ידידים]

בארה"ב אצל רוב החרדים כותבים את ה t עם עיגול למטה כנ"ל ועי"ז לא הוי שתי וערב. ולכאו' מהאי טעמא גם המספר 7 אין בעיה אפי' כשיש פס באמצע כיון שיש את החלק העליון.
כפי המקובל שתי וערב הוא רק כמו האות t בלי העיגול למטה דהיינו שיש פס על גבי פס א' הולך שתי וא' הולך ערב ומקורו הוא צורת האדם עם הידיים פשוטות כי כך תלו את אותו האיש שר"י.
האות x אינו שו"ע מתרי טעמי. א' והוא העיקר כי פס הערב הוא באמצע השתי וצריך להיות ארוך יותר למטה מלמעלה כמו ראש האדם וגופו כלפי מיקום הידיים כנ"ל וכמו האות t.
ב. כי השתי אינו עומד זקוף אלא מוטה ואין זה צורת שו"ע הנ"ל.
כך מקובל אצל אנשי חו"ל המסתובבים בין הנוצרים וחוששין יותר לענין זה.