מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פי' בגמ' לא הגיע זמני לומר שירה, עזרה למקורות נוספים?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
כותב
הודעות: 861
הצטרף: ד' דצמבר 15, 2010 9:05 pm

פי' בגמ' לא הגיע זמני לומר שירה, עזרה למקורות נוספים?

הודעהעל ידי כותב » א' אפריל 03, 2011 11:34 pm

בגמרא (חולין צא.) מיום שנבראתי לא הגיע זמני לומר שירה עד עכשיו, פירשו, שאף שתפקידו של היצה"ר להכשיל בני אדם, אבל תפקידו נשלם בעת שהאדם מנצח אותו ולא כשהוא מנצח האדם (עי' בזה בס' עשרה מאמרות להרמ"ע מפאנו מאמר חיקור דין ח"ב פי"ד). וידוע כי כשנשלם תפקידו של המלאך, אז אומר שירה. וזהו מיום שנבראתי לא הגיע זמני לומר שירה עד עכשיו, עכ"ד.

ביאור זה הובא בספה"ק עבודת ישראל (פ' וישלח בא"ד ויאמר שלחני) בשם חכם אחד. וראיתי באיזה ספר שהביאו בשם השב שמעתתא, אבל לא מצאתיו בספריו.

ואני מבקש עזרה ממי שיש לו מקורות נוספים בענין. תודה מראש.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: פי' בגמ' לא הגיע זמני לומר שירה, עזרה למקורות נוספים?

הודעהעל ידי גימפעל » א' אפריל 03, 2011 11:44 pm

בספר התניא סוף פרק ט דף יד ע"ב ובסוף פרק כט דף לח ע"א מובא משל הזונה מספר הזוה"ק שהמלך שכרה לנסות את בנו והיא אין רצונה שיכשל אלא שיעמוד בנסיון.
נערך לאחרונה על ידי גימפעל ב א' אפריל 03, 2011 11:51 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כותב
הודעות: 861
הצטרף: ד' דצמבר 15, 2010 9:05 pm

Re: פי' בגמ' לא הגיע זמני לומר שירה, עזרה למקורות נוספים?

הודעהעל ידי כותב » א' אפריל 03, 2011 11:49 pm

גימפעל כתב:בספר התניא סוף פרק ט דף יד ע"ב ובסוף פרקה כט דף לח ע"א מובא משל הזונה מספר הזוה"ק שהמלך שכרה לנסות את בנו והיא אין רצונה שיכשל אלא שיעמוב בנסיון.

תודה. גם העבודת ישראל שם הביא המשל מהזוה"ק, אבל אני צריך להפירוש בדברי הגמרא הנ"ל.

כותב
הודעות: 861
הצטרף: ד' דצמבר 15, 2010 9:05 pm

Re: פי' בגמ' לא הגיע זמני לומר שירה, עזרה למקורות נוספים?

הודעהעל ידי כותב » ב' אפריל 04, 2011 12:00 am

עתה מצאתי עוד ספר, מאוחר יותר קצת, שכתוב פירוש זה, ספר חלת אהרן הנפסח לשו"ת מהרא"פ [חתנו של הגאון בעל שמן רקח זצ"ל] (עמ' 98 מדפי האוצר).

אבל אני מחפש מקורות קדומים יותר מזה.

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: פי' בגמ' לא הגיע זמני לומר שירה, עזרה למקורות נוספים?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' אפריל 04, 2011 1:13 am

באופן כללי אני זוכר ששמתי לב מספר פעמים לסתירות בזה
מחד מובא בספרי קבלה שהיצה"ר אינו אויב של האדם אלא רק מקיים שליחות הקב"ה
ומאידך בכמה מקומות מפורש שהוא אויב ושונא לאדם
בשעתו לא רשמתי הדברים ואינני זוכר שום מקום בכתובים
אולי מישהו יזכיר הדברים

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: פי' בגמ' לא הגיע זמני לומר שירה, עזרה למקורות נוספים?

הודעהעל ידי גימפעל » ב' אפריל 04, 2011 9:14 am

בספר ליקוטי תורה לאדמוה"ז בעל התניא והשו"ע פרשת חוקת ד"ה ויעש משה נחש נחשת וכו' מאריך בענין המשל הנ"ל ותו"ד שבשורשו הוא טוב ובהשתלשות נהפף לרע, ומפי חסידים הובא משל ע"ז - שזונה זו ששוכר המלך שוכרת עוד זונה לפתות את בן המלך וזו שוכרת עוד וכו' עד שהאחרונה אינה יודעת כלום על כוונת המלך.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: פי' בגמ' לא הגיע זמני לומר שירה, עזרה למקורות נוספים?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' אפריל 04, 2011 1:09 pm

היא שיחתי כתב:באופן כללי אני זוכר ששמתי לב מספר פעמים לסתירות בזה
מחד מובא בספרי קבלה שהיצה"ר אינו אויב של האדם אלא רק מקיים שליחות הקב"ה
ומאידך בכמה מקומות מפורש שהוא אויב ושונא לאדם
בשעתו לא רשמתי הדברים ואינני זוכר שום מקום בכתובים
אולי מישהו יזכיר הדברים


בדרך אפשר: יתכן שהוא אויב לאדם, אבל לא זו תכלית תפקידו. שתפקידו הוא לנסות ולהכשיל אבל לא להכשיל באמת, אלא ליתן לו שכר טוב בהתגברות.
עוד יש לומר שנראה כאויב מחמת פעולותיו, אבל באמת לא כן הוא.

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: פי' בגמ' לא הגיע זמני לומר שירה, עזרה למקורות נוספים?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ד' אוגוסט 31, 2011 12:04 am

היא שיחתי כתב:באופן כללי אני זוכר ששמתי לב מספר פעמים לסתירות בזה
מחד מובא בספרי קבלה שהיצה"ר אינו אויב של האדם אלא רק מקיים שליחות הקב"ה
ומאידך בכמה מקומות מפורש שהוא אויב ושונא לאדם
בשעתו לא רשמתי הדברים ואינני זוכר שום מקום בכתובים
אולי מישהו יזכיר הדברים


שוב נראה לי שראיתי בהקדמה (או תחילת הספר) למשנת חכמים לר"מ חאגיז שהיצה"ר אינו שמח להכשיל האדם


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 129 אורחים