מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

בדיני ממונות.

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עובדיה חן
הודעות: 1108
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

בדיני ממונות.

הודעהעל ידי עובדיה חן » ב' מאי 20, 2019 9:48 am

ראובן מכר דירה ומאחר והיה לו מסיבותיו שלו מס שבח דהיינו מס שמשלמים על הפרשי מכירה וקניה , מאחר וכך , אמר המוכר המחיר הוא מליון ש"ח ומס השבח על הקונה.
הקונה סבר וקיבל. ושילם מס שבח של המוכר כאלו הוא שילם כי זה היה הסיכום בניהם. כעת ככה: יש אפשרות למוכר להגיש ערעור על המס ולהפחית את התשלום המס ששולם ויהיה החזר והשאלה היא מי יזכה בזה האם המוכר או הקונה מאחר והזיכוי של המס זה בגלל עניין המס שהוא פטור בו וזה מחמתו. ולפיכך הוא צריך לזכות בהפרש או שנאמר שהמוכר יזכה בזה כי כל התשלום היה על המס כעת הוברר שהמס הוא פחות וזה מה שהיה חיוב לכתחילה.

עזריאל ברגר
הודעות: 5304
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: בדיני ממונות.

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מאי 20, 2019 10:15 am

לכאורה הדבר תלוי באיזה מילים בדיוק הם דיברו ביניהם ואיך סיכמו את המחיר.
אם אמרו "הלוקח ישלם את המחיר ואת המס" - החזר המס ללוקח.
ואם אמרו "הלוקח ישלם 1.2 מליון, מליון על הדירה ו200000 כדי שהמוכר לא יפסיד את המס" - החזר המס למוכר (אולי היתה כאן הונאה, אבל אין הונאה לקרקעות).

כנלפענ"ד לכאורה, ומסתמא ראוי להם להתפשר ולחלוק את ההחזר ביניהם.

עובדיה חן
הודעות: 1108
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: בדיני ממונות.

הודעהעל ידי עובדיה חן » ב' מאי 20, 2019 10:21 am

עזריאל ברגר כתב:לכאורה הדבר תלוי באיזה מילים בדיוק הם דיברו ביניהם ואיך סיכמו את המחיר.
אם אמרו "הלוקח ישלם את המחיר ואת המס" - החזר המס ללוקח.
ואם אמרו "הלוקח ישלם 1.2 מליון, מליון על הדירה ו200000 כדי שהמוכר לא יפסיד את המס" - החזר המס למוכר (אולי היתה כאן הונאה, אבל אין הונאה לקרקעות).

כנלפענ"ד לכאורה, ומסתמא ראוי להם להתפשר ולחלוק את ההחזר ביניהם.

המקרה הוא כמו הצד הראשון.

שמש
הודעות: 956
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: בדיני ממונות.

הודעהעל ידי שמש » ב' מאי 20, 2019 10:30 am

מבחינת החוק מס השבח הוא על המוכר וגם השומה היא לפי מצבו, רק שיכולים להסכים ביניהם שהתשלום יהיה על הקונה. כיון שכך נראה בפשטות שמעולם לא התחייב הקונה לשלם יותר אלא רק לפרוע את חוב המוכר למס, כך שההחזר מגיע לקונה (יש כאן עוד שאלה האם חייב המוכר לבקש את ההפחתה/החזר במקרה שהקונה כבר שילם, לעד"נ שכן).

עזריאל ברגר
הודעות: 5304
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: בדיני ממונות.

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מאי 20, 2019 10:39 am

שמש כתב:יש כאן עוד שאלה האם חייב המוכר לבקש את ההפחתה/החזר במקרה שהקונה כבר שילם.

אם הקונה יהודי - בוודאי המוכר חייב, ולו מדין השבת אבידה...
ואם לאו - לכאורה פטור, דלא גרע מהפקעת הלוואתו.

בברכה המשולשת
הודעות: 10292
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בדיני ממונות.

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מאי 20, 2019 2:00 pm

שמש כתב:מבחינת החוק מס השבח הוא על המוכר וגם השומה היא לפי מצבו, רק שיכולים להסכים ביניהם שהתשלום יהיה על הקונה. כיון שכך נראה בפשטות שמעולם לא התחייב הקונה לשלם יותר אלא רק לפרוע את חוב המוכר למס, כך שההחזר מגיע לקונה.


אכן כן, דבריכם נכונים, לענ"ד.

שמש
הודעות: 956
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: בדיני ממונות.

הודעהעל ידי שמש » ב' מאי 20, 2019 2:33 pm

בברכה המשולשת כתב:
שמש כתב:מבחינת החוק מס השבח הוא על המוכר וגם השומה היא לפי מצבו, רק שיכולים להסכים ביניהם שהתשלום יהיה על הקונה. כיון שכך נראה בפשטות שמעולם לא התחייב הקונה לשלם יותר אלא רק לפרוע את חוב המוכר למס, כך שההחזר מגיע לקונה.


אכן כן, דבריכם נכונים, לענ"ד.

יישר כוח.
בנוהג שבעולם שכאשר אין הדברים נראים נכונים מציינים זאת ולא להפך, אולי יש מקום לשנות זאת בעקבות כת"ר...

עובדיה חן
הודעות: 1108
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: בדיני ממונות.

הודעהעל ידי עובדיה חן » ג' יוני 11, 2019 8:19 am

אני שאלתי פוסק מפורסם והוא אמר לי כך , אם המחיר הופחת בגין ההסכם הזה,ועוד שעל פי חוק מס שבח חל על המוכר,ועוד שההנחה כעת זה לפי שומה שקשורה להכנסות של המוכר ולא של הקונה, המוכר מקבל את ההפרש ולא הקונה.

שמש
הודעות: 956
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: בדיני ממונות.

הודעהעל ידי שמש » ג' יוני 11, 2019 12:49 pm

קשה להבין את דברי הפוסק המפורסם, שהרי ניחא אם הפחית לו במחיר בתמורה לכך שיפרע לו את מס השבח (מה שלא הוזכר בשאלה) אפשר אולי לומר שכאילו התנו שהתשלום על הקונה לגמרי והרווח אם יהיה הוא למוכר (וגם זה צ"ב אם התנו בפירוש או לא והאם ההנחה היא בגובה המס או לא וכו'). אבל בסתם כשהתנו שהקונה יפרע הרי כוונתם שיפרע את חובות המוכר וכשאין חוב או כשהוא נמוך יותר, רק זה מה שעליו לפרוע ולא לשלם סתם סכום גבוה ללא צורך.

עובדיה חן
הודעות: 1108
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: בדיני ממונות.

הודעהעל ידי עובדיה חן » ד' יוני 12, 2019 7:38 am

ההסבר הוא שאם ההנחה היא בגין מס שבח לכאורה זה לקונה ,אבל אם ההנחה היא בגלל מס הכנסה וזה קשור למצבו האישי יש לומר שזה שייך למוכר הגע בעצמך אם למוכר יש פטור כמו נכה האם הוא לא יכול לממש את הזכות הזאת לעצמו


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ביקורת תהיה ו־ 29 אורחים