מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מה זה קלטניס?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מתפעל
הודעות: 3687
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

מה זה קלטניס?

הודעהעל ידי מתפעל » ב' אפריל 11, 2011 3:43 pm

זה לשון השפת אמת בסוכה ו' ע"ב

"יש לומר באנשים שמקפידין בשערות זקנם שלא לתלוש אפילו יש בהם קשרים הוי כאין מקפיד אע"פ דמקפידים שלא יתקשרו, מ"מ כיון דאין נוטלין אותם חשוב כאין מקפיד. ומטעם זה יש גם כן קולא לענין הקלטניס בנשים שיש בהם סכנה לקצצן דחשוב כאין מקפידין".

יש למישהו ידיעה בנושא?

גם זה הבל
הודעות: 346
הצטרף: ג' ינואר 11, 2011 10:42 pm

Re: מה זה קלטניס?

הודעהעל ידי גם זה הבל » ב' אפריל 11, 2011 3:45 pm

ידוע הסבר שהרוגוטשובר לא היה מסתפר מכיוון שהיתה לו מחלה שאסרה עליו לחתוך את שערות ראשו. [כמדומני מובא בספר על הרוגוטשובר של הר"ש זווין. ]

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מה זה קלטניס?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אפריל 11, 2011 3:49 pm

'לקטינס' זה שערות דבוקות (שנגרם מחוסר שטיפתן),
והאמינו אז, שהוא מעשה שדים ויש סכנה בקיצוצן.
בספרי סגולות נזכר הענין הרבה פעמים, וגם כתבו בענין באחד מגליונות 'דאצ'ה'.

מתפעל
הודעות: 3687
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: מה זה קלטניס?

הודעהעל ידי מתפעל » ב' אפריל 11, 2011 3:55 pm

לגבי הרוגאטשובער, אני שמעתי שפשוט היה חבל לו על הזמן ללכת לספר.

וכי יש כזו מחלה שאי אפשר להסתפר?

ואיזה ספר חיבר הגרש"י זוין על הרוגאטשובער? יש לו רק עמוד אחד באישים ושיטות ששם סוקר בקצרה.

חכם באשי, יישר כח, אם כן יש טעות בדברי השפת אמת וצריך לומר: לקטינס ולא קלטניס?

מלבד ספרי סגולות, האם יש לזה גם מקור בחז"ל?

חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: מה זה קלטניס?

הודעהעל ידי חנבין » ב' אפריל 11, 2011 3:56 pm

מתפעל כתב:ואיזה ספר חיבר הגרש"י זוין על הרוגאטשובער? יש לו רק עמוד אחד באישים ושיטות ששם סוקר בקצרה.
חכם באשי, יישר כח, אם כן יש טעות בדברי השפת אמת וצריך לומר: לקטינס ולא קלטניס?


עמוד אחד? כמה פרקים, יותר מכל אחד האחרים שיש עליו סקירה בספר הנ"ל.

ולענין הטעות, כנראה להיפך, טעות הקלדה אצל רבינו הבאשי
כי חיפוש מעלה ב' ספרים (להגיע לשני צריך לכתוב בם' בסוף בגלל שיבושי סריקה) בעוד לאיות של באשי אין כל תוצאה.
נערך לאחרונה על ידי חנבין ב ב' אפריל 11, 2011 4:03 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מה זה קלטניס?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אפריל 11, 2011 4:02 pm

תודה על תיקון הטעות.
לא ידוע לי מקור בחז"ל, וקשה לי להאמין שהוא קיים, אם כי הקשר בין שיער לשדים מצוי בחז"ל ובמקורות קדומים אחרים (כמו בקערות השבעות מבבל)

מתפעל
הודעות: 3687
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: מה זה קלטניס?

הודעהעל ידי מתפעל » ב' אפריל 11, 2011 4:06 pm

ברוך הבא חנבין, היית חסר לנו כאן.

יש לרב זוין כמה פרקים על הרוגטשובר? מעניין. עכשיו שאני חושב על זה אכן לכל איש מהאישים יש לפחות כמה עמודים של ביוגרפיה.
האם אכן כותב שם על השערות שהיתה לו מחלה?
יש לי בבית הספר, אוכל לבדוק.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מה זה קלטניס?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אפריל 11, 2011 4:11 pm


חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: מה זה קלטניס?

הודעהעל ידי חנבין » ב' אפריל 11, 2011 4:11 pm

באשי
אני מסתפק בכלל אם זה כדבריך ענין סגולי בלבד
מקור הענין שהקלטניס האלו אולי אינם חציצה כי סכנה להסירן ראיתי כמה ספרים מביאים בשם פמ"א (פנים מאירות?)
והנה הדבר מובא גם באגרות משה (בסוף הדברים מצוין ג"כ להפמ"א) ושם אנו רואים, שזה לא ענין סגולי אלא רפואי-טבעי.
כאן גם נראה את התרגום המדויק לעברית, "קליעות שער".

אגרות משה.JPG
אגרות משה.JPG (39.46 KiB) נצפה 1547 פעמים

מתפעל
הודעות: 3687
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: מה זה קלטניס?

הודעהעל ידי מתפעל » ב' אפריל 11, 2011 4:37 pm

מצאתי שיש על זה רמ"א ביו"ד קצ"ח:
"ואותן שיש להן כמין קליעות שערות דבוקות זו בזו ונעשה בלילה ע"י שד וסכנה להסירם לא חייצי". מרדכי בשם ראבי"ה.
ובבאר הגולה הזכיר שיש קוראים לזה קאלטינס.

חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: מה זה קלטניס?

הודעהעל ידי חנבין » ב' אפריל 11, 2011 6:10 pm

לא מצאתי בחומר שהביא הבאשי, שהסכנה להורידם היא אמונה. רוחה האמונה כיצד הם נוצרים, אבל להורידם כנראה היתה סכנה מוחשית ולא סגולית שמקורה באמונה כלשהי, וכנראה מדברי האגרות משה.
מלשון הרמ"א גם כן לא משמע שהסכנה להורידם היא בשל כך שנעשים ע"י שדים, הוא אומר שני דברים: א. שנעשים ע"י שדים. וב. שסכנה להורידם. ואין הכרע מדבריו מדוע הסכנה, ושוב בהסתמך על דברי האג"מ נראה כי מדובר בסכנה מוחשית.

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: מה זה קלטניס?

הודעהעל ידי אורי אגסי » ב' אפריל 11, 2011 7:05 pm

"קלטניס" הוא מה שקורין "קאלטענעס", ועי' בזקנו של הגראי"ל שטיינמן, האדמו"ר מראחמסטריווקא ועוד.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 40 אורחים